AFA sur 2 établissements - emplois du temps incompatibles.. que faire?

Je suis en AFA sur deux collèges (avec trois niveaux): l’un à 38 kms au nord de mon RAD, à Dreux, et l’autre à 54 kms au sud, à Châteaudun. Les établissements sont à 84 kms l’un de l’autre, littéralement d’un bout à l’autre du département !!! Premièrement, Châteaudun est dans une zone limitrophe de la mienne (car je suis normalement sur le Nord de l’Eure-et-Loir). Et deuxièmement, les principaux qui ont établi mon emploi du temps « au mieux » ont prévu deux journées pendant lesquelles je suis sur les deux établissements (ex : le vendredi, je finis dans l’un à 12h et reprends dans l’autre à 14h30…). Qui plus est, je suis prof principale en cinquième à Châteaudun (à 1h, c’est pratique !).

Il me paraît inconcevable de faire les 84 kms entre les deux établissements le midi sans pause deux fois par semaine, et à mes frais!!! Je débute dans la profession, et en collège notamment, alors j'aurai d'autres choses à gérer que le stress et le danger des trajets.
J'ai vérifié sur internet et il n'y a pas de transports en commun adéquats à mon emploi du temps.

Mon syndicat était injoignable vendredi aprèm, il faudra donc attendre lundi. Face à ma plainte, le contact que j'ai pu avoir au rectorat m' a dit "d'envoyer un mail".

BREF, j'aurai aimé avoir vos réactions quant à l'attitude à suivre lundi: dois-je signer les éventuels procès verbaux d'installation dans mes deux établissements?? ou puis-je refuser de le faire sans mettre en péril mon salaire???

Merci de votre aide.

Bonsoir Yellow

avant tout : plein de courage et : as-tu pensé à doubler ce message sur les forums de syndicats (ex: forum du snes) histoire de multiplier tes chances de réponses ? http://www.snes.edu/s4pub/forum/

Sinon : je réfléchis et je te réponds plus longuement

ha ha... Moi aussi je réfléchis depuis un bon moment...

J'attends qu'ils valident mon inscription pour pouvoir poster, car je viens juste de découvrir le caractère précieux des forums du genre.

Merci de ta réponse plus rapide que ma connexion internet.

Je cherche un maximum d'infos sur internet.

D'après ce que je lis, les TZR font la pré-rentrée dans leur RAD et y signent le PV d'installation. Est-ce bien exact ? Car si tel est le cas, ça règle ta question de signer ou non le pv : tu vas dans ton RAD, tu signes, et ça te laisse un délai supplémentaire pour faire remonter l'info auprès du rectorat et (si chance) avoir un interlocuteur

Oui effectivement ce point qui n'est pas clair non plus... J'ai lu dans un forum ici qu'il fallait signer dans l'établissement d'exercice... Mais d'autres disent que c'est dans le RAD, ce qui me ferait faire les trois établissements dans la journée de lundi!
J'appellerai le proviseur de mon RAD dès le matin pour voir si je dois venir y signer quelque chose (sachant que je n'ai aucune affectation chez lui par ailleurs).

Alors, texte de référence te concernant :
http://www.orleans.snes.edu/spip/IMG/pdf_circulaire_rectorale_no519-2010_du_6-12-2010_-_conditions_d_emploi_des_tzr.pdf

+ les deux textes actuellement en vigueur (que j'ai parcourus aussi)

Circulaire rectorale a écrit: pour les enseignants qui sont appelés à intervenir dans plusieurs établissements, les emplois du temps et les délais de route doivent être compatibles afin que les remplacements puissent s'effectuer dans des conditions les plus satisfaisantes possibles

J'ai bien peur que malheureusement ce soit le seul point sur lequel tu puisses t'appuyer... A voir ce qu'ils appellent "compatibles" et "satisfaisantes" !!!

Conseil de notre responsable juridique : tu demandes à ce que les emplois du temps soient modifiés afin de te permettre de manger et de faire le déplacement (le mieux étant de le faire par écrit pour garder une trace). Si refus, et bien, tu manges (normalement, mais ne prends pas non plus 2 entrées, 3 desserts et un digestif), tu prends la route en respectant les vitesses). Si tu arrives en retard et que tu es sanctionnée par un retrait sur salaire, tu attaques au TA (puisque la sanction est provoquée par l'administration qui ne t'a pas mis en demeure de pouvoir assurer ton service)

Here comes the boss

@ lo*vi: merci beaucoup pour cette référence précise et très utile!! J'avais dû lire ça en juin, mais j'avais oublié de le relire....

@Karine B.
Je pense que de toute manière c'est ce que le rectorat va me rétorquer s'ils daignent me répondre: que c'est aux proviseurs de s'arranger. En réalité, je pense qu'ils ne pourront pas vraiment s'arranger car ils m'ont dit qu'ils avaient fait au mieux, et l'un d'eux a des contraintes de groupes car je suis prof de langues.
Je ferai donc comme tu dis, mais je trouve quand même cela très compliqué pour moi, et réellement dangereux. Plus de 80kms de distance, et deux fois par semaine, je pense honnêtement que je ne tiendrai pas. Je n'ai pas du tout envie de me soumettre à cela.

yellow2 a écrit:
Je suis en AFA sur deux collèges (avec trois niveaux): l’un à 38 kms au nord de mon RAD, à Dreux, et l’autre à 54 kms au sud, à Châteaudun. Les établissements sont à 84 kms l’un de l’autre, littéralement d’un bout à l’autre du département !!! Premièrement, Châteaudun est dans une zone limitrophe de la mienne (car je suis normalement sur le Nord de l’Eure-et-Loir). Et deuxièmement, les principaux qui ont établi mon emploi du temps « au mieux » ont prévu deux journées pendant lesquelles je suis sur les deux établissements (ex : le vendredi, je finis dans l’un à 12h et reprends dans l’autre à 14h30…). Qui plus est, je suis prof principale en cinquième à Châteaudun (à 1h, c’est pratique !).

Sympa, effectivement...

Il me paraît inconcevable de faire les 84 kms entre les deux établissements le midi sans pause deux fois par semaine, et à mes frais!!! Je débute dans la profession, et en collège notamment, alors j'aurai d'autres choses à gérer que le stress et le danger des trajets.
J'ai vérifié sur internet et il n'y a pas de transports en commun adéquats à mon emploi du temps.

Je laisse répondre les pros. Mais il me semble qu'il existe une histoire de frais de déplacement entre deux établissements.

Ayant été prévenue avant la rentrée, il est clair que je n'ai pas droit à l'ISSR. Quant aux frais de déplacement, je crois aussi que j'y ai droit, mais j'ai entendu dire qu'ils étaient ridicules, et très éloignés des frais réels. Certes, c'est mieux que rien. Enfin c'est une manière de dire que ça va me coûter beaucoup d'argent en plus d'être ingérable. (vu le prix actuel de l'essence...)

Non, les frais de déplacement couvrent correctement les vrais frais.

yellow2 a écrit:Ayant été prévenue avant la rentrée, il est clair que je n'ai pas droit à l'ISSR. Quant aux frais de déplacement, je crois aussi que j'y ai droit, mais j'ai entendu dire qu'ils étaient ridicules, et très éloignés des frais réels. Certes, c'est mieux que rien. Enfin c'est une manière de dire que ça va me coûter beaucoup d'argent en plus d'être ingérable. (vu le prix actuel de l'essence...)

Ce sera déduit de votre revenu imposable avec les frais réels, mais c'est vrai que ça n'interviendra que l'an prochain.

Ah ok, merci! ça me rassure déjà sur ce point.

Je ne sais pas ce que Karine B. en dira, mais il me semble que le rectorat ne peut pas t'obliger à utiliser ton véhicule personnel pour effectuer les trajets entre les deux établissements. Quand tu as passé le Capes (ou l'agrèg'), on a exigé que tu aies le permis B? Non. Donc s' "il n'y a pas de transports en commun adéquats à [ton] emploi du temps", c'est plus le problème des CDE que le tien. A eux de se débrouiller, pas à toi. J'ai vu un principal adjoint refaire en cours d'année TOUS les emplois du temps à cause d'un TZR dans le même cas que le tien, ne pouvant assurer matériellement le remplacement dans les deux établissements dans lesquels il était affecté. Cela n'a amusé personne, mais cela s'est fait.
Si les chefs ne veulent pas se montrer arrangeants (non mais franchement, sont-ils obligés de te mettre PP?), sors les crocs. Mine de rien, à ton petit niveau, tu as les moyens de les enquiquiner quelque peu. Bon courage à toi.

On a eu le cas il y a quelque temps d'une collègue en allemand affectée sur deux lycées, 9 h dans chaque établissement : un lycée dans sa zone, centre ville même, mais le second à 80 km hors zone ;
Affectation connue lors du GT de fin août; autant dire que dans les deux gros lycées les EDT étaient faits et quand on sait comment se font les EDT dans une langue assez rare avec la barettes de LV et les élèves venant de 6 ou 7 classes différentes, on a bien précisé en séance que ça ne serait pas possible ! Incompatible !
D'autant plus que le couplage n'étant pas prévu d'avance, les CDE n'en avaient pas été informés en amont pour en tenir compte.
L'administration nous a ri au nez en nous disant "elle le fera ;"

Bien, je préviens donc la collègue qui prévoit de faire les trajets en train et se présente dans les deux établissements avec les horaires de train en demandant bien entendu des EDT compatibles ;

Au bout de deux jours à s'arracher les cheveux ce sont les CDE eux-même qui ont appelé le rectorat pour leur demander de modifier cette affectation car pas gérable ;
La collègue a eu des remplacements dans sa zone.

De plus, il faut que tu demandes une heure de décharge car sur 2 etbts de communes non limitrophes. Si tu n'es pas déchargée, on doit te la payer en hsa...
Les chefs d'etbt pourraient quand même être plus conciliants...

fandorine a écrit: Quand tu as passé le Capes (ou l'agrèg'), on a exigé que tu aies le permis B? (...)A eux de se débrouiller, pas à toi.

tout à fait d'accord
tout mon courage pour faire bouger les choses, en esperant qu'elles bougent vite

Une amie dans ce cas l'année dernière à fait comme elle pouvait durant deux semaines , les cde ont fini par modifier son edt.
Pour les frais de déplacement, je les ai touchés cette année : je touchais environ 10 euros pour 36km aller retour mais avec mon véhicule....

Mappy dit 1h21 de route, mais ce qui est horrible, c'est que ce ne sont que des routes nationales et contourner Chartres!

Et en plus, tu ne nous parles pas de ton domicile pour aller à collège 1 et rentrer chez toi après collège 2!!

Tu fais combien d'heures ici et là?

C'est inadmissible!

Courage!!!

Merci pour ces réponses!

J'ai 9h dans un établissement et 7h dans l'autre, soit 16 en tout. J'ai une heure sup car je suis agrégée et à 15h normalement. Le principal m'a parlé en plus d'une heure de décharge qui serait en fait comptée comme HSA.

Je vais faire mes démarches auprès du rectorat pour obtenir la révision.
Et je vais anticiper leur refus en disant à mes chefs d'établissement que je ne peux pas accepter de prendre ma voiture sur un temps si court. Donc soit ils s'exposent à des retards, soit ils sont conciliants et m'aident à faire bouger les choses, en appelant le rectorat ou en réorganisant mon edt. Je vous tiendrai au courant.
Tout cela est bien décourageant pour un début de carrière (même s'il y a j'imagine des collègues dans de pires conditions).

Et je vais anticiper leur refus en disant à mes chefs d'établissement que je ne peux pas accepter de prendre ma voiture sur un temps si court. Donc soit ils s'exposent à des retards, soit ils sont conciliants et m'aident à faire bouger les choses, en appelant le rectorat ou en réorganisant mon edt.

Voilà. Tu es parfaitement dans ton droit, aie bien cela en tête si jamais ils essayaient de te forcer la main.

Tout cela est bien décourageant pour un début de carrière (même s'il y a j'imagine des collègues dans de pires conditions).

Tu m'étonnes! J'entame demain ma 7ème année en tant que TZR, et je n'ai jamais connu une situation aussi pourrie que la tienne. Ne te laisse pas faire!!

De toute façon, tu ne vas quand même pas te foutre en l'air sur la route pour être à l'heure.

Oui comme Kiwi, tu feras au mieux sans forcer le talent , et tu arriveras en retard
Tiens nous au courant,

Une Tzr qui a testé les sandwichs dans la voiture en conduisant !

Pili a écrit:Oui comme Kiwi, tu feras au mieux sans forcer le talent , et tu arriveras en retard
Tiens nous au courant,

Une Tzr qui a testé les sandwichs dans la voiture en conduisant !

C'est interdit : pv + perte de points...