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touby
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La FCPE revendique une orientation "choisie par l'élève et sa famille". - Page 2 Empty Re: La FCPE revendique une orientation "choisie par l'élève et sa famille".

par touby Ven 14 Sep 2012 - 19:44
Quand les parents accepteront-ils de comprendre que le professeur est un professionnel de l'éducation et qu'il connait son métier ? Si le conseil de classe pense que l'élève est incapable de suivre telle voie, ce n'est pas pour briser ses rêves !

Aujourd'hui, tout est dû. Et les parents / élèves n'ont aucun sens du travail, du mérite et de l'effort !

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par gelsomina31 Ven 14 Sep 2012 - 19:47
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quand les parents accepteront-ils de comprendre que le professeur est un professionnel de l'éducation et qu'il connait son métier ? Si le conseil de classe pense que l'élève est incapable de suivre telle voie, ce n'est pas pour briser ses rêves !

Aujourd'hui, tout est dû. Et les parents / élèves n'ont aucun sens du travail, du mérite et de l'effort !

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par Ruthven Ven 14 Sep 2012 - 20:04
Vous ne comprenez rien. La FCPE propose des mesures intelligentes pour que chaque élève se sente acteur de sa formation et se donne par là corps et âme à la réussite de ses études. Une telle mesure susciterait un engouement spectaculaire pour la réussite scolaire de la part de nos élèves, qui sont aujourd'hui désespérément passifs parce qu'ils ne voient pas l'intérêt de ce qu'ils font. En choisissant leur orientation, les élèves ne tricheront plus en allant chercher les corrigés sur Internet, ils rendront des dissertations impeccables où ils auront soin de proposer une orthographe soignée. Comment pourrait-il en être autrement ? Ne seront-ils pas alors reconnaissants de ce que l'école leur permet d'accomplir leur rêve ?
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Marcassin
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par Marcassin Ven 14 Sep 2012 - 20:22
La FCPE est devenue extrémiste.

La plupart des parents qui adhèrent à cette fédération ne sont pas au courant de ses positions depuis quelques années.

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par MarieL Sam 15 Sep 2012 - 11:15
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quand les parents accepteront-ils de comprendre que le professeur est un professionnel de l'éducation et qu'il connait son métier ? Si le conseil de classe pense que l'élève est incapable de suivre telle voie, ce n'est pas pour briser ses rêves !

Aujourd'hui, tout est dû. Et les parents / élèves n'ont aucun sens du travail, du mérite et de l'effort !

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Moi, c'est le mot en gras qui me gêne. Et, coup de chance, il gêne aussi notre CDE actuel tout comme le précédent, et un autre encore il y a une quinzaine d'années.
Professionnels, d'accord. Mais, non, je ne crois absolument pas que nous soyons les mieux à même de connaître l'individu qui se trouve être notre élève.
L'orientation engage souvent (souvent, pas toujours, mais c'est vraiment un parcours du combattant de revenir en arrière par la suite) tout l'avenir de l'élève. Il est le premier concerné. Mais pas encore en mesure de le réaliser, mais n'ayant pas encore toutes les clés en main. Je ne trouve pas la revendication de la FCPE si scandaleuse.

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Marcassin
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par Marcassin Sam 15 Sep 2012 - 11:19
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais, non, je ne crois absolument pas que nous soyons les mieux à même de connaître l'individu qui se trouve être notre élève.
L'école n'oriente pas un individu, mais un élève. Et qui est le mieux placé pour apprécier le niveau scolaire d'un élève ?

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par touby Sam 15 Sep 2012 - 11:21
A Axel : J'ai dit "pense", pas "sait avec certitude". Maintenant, un élève peut effectivement se révéler une fois qu'il a choisi sa voie et qu'il fait ce qu'il a envie de faire. C'est tout le malheur que je leur souhaite.

Ce que je voulais dire surtout dans mon dernier message, c'est que contrairement à ce qu'a l'air de croire la FCPE (entre autres), les profs ne sont pas les ennemis des élèves, ni des briseurs de rêves. Et, la plupart du temps, leur regard est objectif (sans doute plus que celui des parents / élèves).


Dernière édition par touby le Ven 10 Jan 2014 - 20:12, édité 2 fois
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par gelsomina31 Sam 15 Sep 2012 - 11:21
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais, non, je ne crois absolument pas que nous soyons les mieux à même de connaître l'individu qui se trouve être notre élève.
L'école n'oriente pas un individu, mais un élève. Et qui est le mieux placé pour apprécier le niveau scolaire d'un élève ?
Tout à fait.
Arrêtons de mettre sur notre dos les problèmes des individus. C'est déjà assez difficile de travailler pour aider l'élève, sans devoir en plus, régler ses problèmes personnels.

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par MarieL Sam 15 Sep 2012 - 12:15
Peut-être ai-je joué de malchance en rencontrant des briseurs de rêves alors.

En conseil de classe, il arrive rarement que les avis soient unanimes. Cet élève qui "n'arrivera jamais à rien" (textuellement) dans telle matière devient un élève "intéressé et mature" pour tel autre enseignant, et vice versa.

L'actualité récente me rappelle un élève qui voulait absolument aller en lycée général pour un projet professionnel établi de longue date. Il se trouve que ce garçon était particulièrement renfermé et qu'il n'a jamais été possible de savoir si, oui ou non, il avait volontairement blessé un enseignant en lançant un projectile pendant une sortie sportive. L'enseignante en question a porté plainte, exigé qu'il change de classe quand le conseil de discipline n'a pas voté l'exclusion définitive, et a largement oeuvré pour qu'on lui refuse l'orientation souhaitée.
Il l'a obtenue in extremis sur décision du CDE (et je précise qu'il n'a plus jamais fait parler de lui après l'incident).

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Marcassin
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par Marcassin Sam 15 Sep 2012 - 12:33
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En conseil de classe, il arrive rarement que les avis soient unanimes.
C'est pour ça que ça s'appelle un conseil.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'actualité récente me rappelle un élève qui voulait absolument aller en lycée général pour un projet professionnel établi de longue date. Il se trouve que ce garçon était particulièrement renfermé et qu'il n'a jamais été possible de savoir si, oui ou non, il avait volontairement blessé un enseignant en lançant un projectile pendant une sortie sportive. L'enseignante en question a porté plainte, exigé qu'il change de classe quand le conseil de discipline n'a pas voté l'exclusion définitive, et a largement oeuvré pour qu'on lui refuse l'orientation souhaitée.
Il l'a obtenue in extremis sur décision du CDE (et je précise qu'il n'a plus jamais fait parler de lui après l'incident).
Ton exemple est peu convaincant finalement puisque l'élève est passé. Et il me semble bien isolé face à la multitude de cas d'élèves passés sans le niveau scolaire requis, soit par démission du conseil de classe, décision du chef d'établissement ou de la commission d'appel.

J'ai connu des élèves passés en seconde générale avec 5 de moyenne, parce que le dossier avait une signature manquante en commission d'appel. J'ai connu aussi le pourcentage d'élèves fixé à l'avance par le chef d’établissement pour le passage en seconde générale, dans un des collèges les plus faibles de l'académie de Versailles.

Quant au projet professionnel, c'est un argument qui n'est pas recevable. J'ai connu beaucoup d'élèves qui ne savaient pas écrire et voulaient être médecins.


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par Kilmeny Sam 15 Sep 2012 - 12:35
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je n'ai pas bien compris ce qu'ils veulent la FCPE.
Les élèves ont le choix des orientations. Bien sur, un élève trop faible en science ne fera pas 1°S...

Ben justement: pour la FCPE un élève même faible en sciences doit obtenir un passage en 1reS s'il le VEUT.

Un élève très faible en 3e accèdera à une 2de générale malgré avis contraire du conseil de classe, etc.
C'est déjà ce qui arrive, non?

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par neomath Sam 15 Sep 2012 - 17:04
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sans aller jusqu'à approuver, tout de même, vous trouvez ça normal/sain que des élèves se retrouvent orientés par défaut dans des filières qu'ils n'ont pas choisies ?...
Oui je trouve cela parfaitement sain et normal.

Ce que je trouve malsain et anormal c'est qu'un gamin feignant et/ou limité aille en seconde générale avec 5 de moyenne (et largement noté) simplement parce que ses parents pensent que c'est une honte sociale que d'apprendre un métier.

Et pour rebondir sur ce qui a déjà été dit : la prochaine fois que vous passez sur le billard vous préférez un chirurgien issus d'un concours ou un chirurgien qu'on a mis là pour faire plaisir à ses parent ?

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par gelsomina31 Sam 15 Sep 2012 - 17:53
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sans aller jusqu'à approuver, tout de même, vous trouvez ça normal/sain que des élèves se retrouvent orientés par défaut dans des filières qu'ils n'ont pas choisies ?...
Oui je trouve cela parfaitement sain et normal.

Ce que je trouve malsain et anormal c'est qu'un gamin feignant et/ou limité aille en seconde générale avec 5 de moyenne (et largement noté) simplement parce que ses parents pensent que c'est une honte sociale que d'apprendre un métier.

Et pour rebondir sur ce qui a déjà été dit : la prochaine fois que vous passez sur le billard vous préférez un chirurgien issus d'un concours ou un chirurgien qu'on a mis là pour faire plaisir à ses parent ?
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par linkus Sam 15 Sep 2012 - 17:56
Ah non quelle horreur. Déjà que certaines opérations sont plutôt réservées à des spécialistes qui sont déjà bien doué. J'imagine si on supprime les concours et toute exigence. Déjà qu'il va commencer à manquer de chirurgiens car cela demande beaucoup d'années d'études.

brrrr, je pense à mon opération ... et à ses risques encourues en cas d'erreur médicale.

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La FCPE revendique une orientation "choisie par l'élève et sa famille". - Page 2 Empty "Décrochage : Le décret sur le libre choix de l'orientation est paru"

par Luigi_B Jeu 9 Jan 2014 - 12:52
Ce que veut la FCPE, elle l'obtient : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Boubous
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par Boubous Ven 10 Jan 2014 - 19:01
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'orientation est et doit rester un compromis entre les désirs de l'enfant, les ambitions de ses parents et les pronostics des enseignants.

L'accord très large vu par la FCPE reflète une certaine propension à interdire les débats nécessaires.

et pourquoi donc ??? Combien de cas de parents orientant leur enfant contre l'avis du conseil, parfois contre le goût de l'enfant, simplement parce que cela correspond mieux à ce 'QU'ILS' pensent devoir être l'orientation de leur enfant!

Chacun son rôle, celui des parents n'est pas celui du conseiller d'orientation ni celui des profs.
Pourquoi croyez-vous que le conseil est infaillible ?
Pour l’orientation de mes enfants, je n’ai pas tenu compte de l’avis du conseil, à plusieurs reprises, et j’ai toujours eu raison a posteriori.
Le rôle du conseiller d’orientation consiste à donner des pistes ; il n’est pas là pour décider à la place de la famille !
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Ben93
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par Ben93 Ven 10 Jan 2014 - 19:11
Et bien mes félicitations ... vous êtes qui ? Et que faites vous ici ? Je ne crois pas que vous avoir vu passer par la case présentation.
M'enfin, je ne vous ai jamais croisé dans le coin. Visiblement, rien perdu.
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Ven 10 Jan 2014 - 20:29
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En 5e ou en 1e, il n'y a pas d'orientation.
Il peut y avoir redoublement.

Et en première, l'élève peut changer de série, demander une orientation en LP, etc.

Le redoublement n'est pas en soi une orientation. Quant aux changements de séries, ils s'effectuent à la marge et dans la grande, très grande limite des places disponibles. C'est-à-dire uniquement sous forme de « passerelles descendantes » et non « ascendantes ».

Bref, il n'y a pas d'orientation réelle en 5e et en 1e, et ces deux cas ne peuvent en aucun cas être appliqués à ce qui se passe en fin de 3e, de 2nde ou de Tale.
Je rebondis sur ce message ancien (sept. 2012)pour illustrer les avancées de la FCPE. Depuis, d'un côté, on a en lycée un extraordinaire bourrage de crâne officiel sur la nécessité de bien préparer l'orientation en fin de seconde, de l'autre, nous avons repris cette semaine avec un grand nombre de bouleversements : deux 1re STMG passent en bac pro, un bac pro passe en 1re STMG, deux L passent en STMG, trois S changent de série, deux vont en ES, un en L. Je ne vous dis pas les acrobaties dans le programme de français, avec des OE vus deux fois par certains et d'autres qui ne seront jamais vus. C'est n'importe quoi. Il y a des textes qui permettent aujourd'hui ce foutoir organisé ?
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Ven 10 Jan 2014 - 20:37
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'orientation est et doit rester un compromis entre les désirs de l'enfant, les ambitions de ses parents et les pronostics des enseignants.

L'accord très large vu par la FCPE reflète une certaine propension à interdire les débats nécessaires.

et pourquoi donc ??? Combien de cas de parents orientant leur enfant contre l'avis du conseil, parfois contre le goût de l'enfant, simplement parce que cela correspond mieux à ce 'QU'ILS' pensent devoir être l'orientation de leur enfant!

Chacun son rôle, celui des parents n'est pas celui du conseiller d'orientation ni celui des profs.
Pourquoi croyez-vous que le conseil est infaillible ?
Pour l’orientation de mes enfants, je n’ai pas tenu compte de l’avis du conseil, à plusieurs reprises, et j’ai toujours eu raison a posteriori.
Le rôle du conseiller d’orientation consiste à donner des pistes ; il n’est pas là pour décider à la place de la famille !
Bof, de toutes façons, comme vous le dites très justement, le rôle du conseil de classe, depuis les lois de 1990, n'est pas de prendre une décision, mais de donner un avis. Et un avis, comme son nom l'indique, peut être ou non suivi. En tant que PP de seconde, je m'escrime tant que je peux pour que l'élève obtienne au moins l'un de ses voeux, et je pousse le plus possible pour qu'il ait le premier, pensant que ça créera peut-être une motivation et qu'en tout cas, la situation ne pourra pas être pire qu'avec un doublement subi. Ce qui me semble vraiment problématique, ce sont les changements en cours d'année.
Dwarf
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Vénérable

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par Dwarf Sam 11 Jan 2014 - 1:53
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bientôt, les parents vont nous expliquer comment et ce qu'il faut enseigner à leurs enfants. Je sens la colère monter en moi... furieux
C'est déjà à peu de choses près le discours sur le terrain de certains parents FCPE de par chez nous. Je n'aime pas généraliser mais franchement, je connais beaucoup de membres de la FCPE qui ont un compte d'ancien élève frustré à régler avec notre institution. Et pour mémoire, c'est la FCPE qui est à l'origine du texte qui empêche désormais les voyages scolaires dans un certain nombre d'établissements (dont le mien désormais...  furieux ).

Démagogie, politisation... Vive la FCPE!

NB : vous vous rappelez leurs délires sur les devoirs à la maison, je suppose?
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Cath
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par Cath Sam 11 Jan 2014 - 12:02
Donc, les parents d'élèves de 3ème choisiront.
Et pour bon nombre d'entre eux, choisiront le lycée général (parce que le LP, c'est trop la honte).
Collègues de LG, on aura juste à vous glisser quelques tables et chaises supplémentaires, ça ne coûtera rien (à l'administration, à vous, c'est autre chose).
Les LP se videront, ça tombe bien, un élève de LP coûte beaucoup plus cher. On pourra ainsi supprimer plein de postes.
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Ben93
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par Ben93 Sam 11 Jan 2014 - 12:37
Puisque visiblement aux yeux des parents de la FCPE je perds mon temps et ne sers à rien, je les invite à prendre mes 3 heures du vendredi après-midi pour faire la DP3 à ma classe de 3ème.

Je les attends, je les attends !  darkvador 
Iphigénie
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par Iphigénie Sam 11 Jan 2014 - 12:58
Ils n'ont qu'à choisir: c'est ce qui se fait en, réalité depuis déjà pas mal de temps: combien de décision de conseils de classe en seconde ne sont pas suivies d'effets, après intervention des parents auprès des CDE? Chez nous c'est 90 %...
La aprtie LEP de notre établissement fond en effet comme neige au soleil, et les effectifs lycée gonflent: au point que le lycée est en réalité un gros Lep, sans avoir les enseignements du LEP: grâce à la FCPE, les parents choisiront et les quelques bons élèves de profil lycée, qui restent par inadvertance dans le public, auront donc choisi de se plomber leurs études, noyés dans une masse de gens pas au niveau. C'est le choix de la FCPE, et elle le vaut bien.
philann
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par philann Sam 11 Jan 2014 - 13:10
En fait, je vais finir par m'en fiche complètement!
Si de plus en plus on considère le prof comme autre chose qu'un professionnel compétent, si de plus en plus les parents considèrent qu'avoir mis leur mioches au monde et les aimer très fort leur donne une quelconque compétence en terme d'orientation, de connaissance du système scolaire, de besoins économiques etc... et si notre hiérarchie considère de plus en plus que le général sert à faire rentrer tout le monde à moindre frais (après tout à part la lumière et le chauffage, et encore ce dernier ça dépend)....toussa toussa je vais finir par leur donner raison et ne plus en avoir rien à faire... J'irai juste faire autre chose et ils joueront aux  La FCPE revendique une orientation "choisie par l'élève et sa famille". - Page 2 1382610345 sans moi!!!

Spoiler:
ceci dit pour l'instant je n'y arrive pas, et quand je vois qu'on envoie un gamin dans le mur par lâcheté institutionnelle ou bêtise des parents...je le vis mal, vraiment mal Mention spécial à mon dernier CC de 3eme de l'an dernier où la PP a fini par faire une crise de nerfs...tout à fait justifiée

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par sand Sam 11 Jan 2014 - 13:38
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:les quelques bons élèves de profil lycée, qui restent par inadvertance dans le public, auront donc choisi de se plomber leurs études, noyés dans une masse de gens pas au niveau.
Hélas tu as bien raison...
titus06
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par titus06 Sam 11 Jan 2014 - 15:52
Mon dieu, j'imagine la tête des enseignants de lycée générale quand il verront débarquer dans leur classe certains énergumènes.
Comme le disent certains, autant supprimer les conseils de classe du coup...
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