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amarok
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par amarok Jeu 27 Sep 2012 - 20:07
Bonjour:
Faites-vous le sacro-saint cours sur la focalisation en 2nde ou estimez-vous que ça fait redite par rapport au collège ? Je me pose la question car, bouclant (très!) difficilement l'année à temps, j'hésite à le refaire cette année... et à y passer une heure entière !


Dernière édition par John le Dim 30 Sep 2012 - 13:13, édité 4 fois (Raison : Titre imprécis + abréviations)
Lilihal
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par Lilihal Jeu 27 Sep 2012 - 20:26
jusqu'à présent je devais le refaire en seconde ! mais de là à passer une heure... en application avec un texte en lecture analytique, ça me paraît bien, puis tu peux leur faire récrire la scène avec un changement de point de vue.
ysabel
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par ysabel Jeu 27 Sep 2012 - 20:56
amarok a écrit:Bjr:
Faites vous le sacro-saint cours sur la focalisation en 2nde ou estimez-vous que ça fait redite par rapport au collège..? je me pose la question car, bouclant (très!) difficilement l'année à temps, j'hésite à le refaire cette année..et à y passer une hr entière!

bah, tu sais que les conjugaisons ont déjà été vues aussi Twisted Evil


Dernière édition par ysabel le Jeu 27 Sep 2012 - 20:59, édité 1 fois

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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par InvitéP22 Jeu 27 Sep 2012 - 20:58
Vous utilisez le terme de "focalisation" en lycée ?
Mama
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par Mama Jeu 27 Sep 2012 - 20:59
J'en ai fait l'économie, et voilà : 30 copies qui me disent que dans la Fable "Le loup et le chien", on est "dans le point de vue d'un narrateur omniscient parce que c'est écrit à la 3e personne"... Evil or Very Mad Si j'aurais su... j'aurais refait un petit topo, à l'occasion des textes en effet plutôt que sur une heure décrochée et un peu abstraite. 20 minutes peuvent suffire pour réactiver et surtout réajuster ce qu'ils croient savoir, ensuite on applique à chaque texte...
Mais pour ma part je parle de point de vue, comme au collège.
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kornibus3
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par kornibus3 Jeu 27 Sep 2012 - 21:08
Même en 1ère L je le fais : cours sur le récit (statut du narrateur, organisation et rôle de la description, focalisation) + exercice de réécriture avec changement de point de vue. Et c'est pas du luxe...
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InvitéP22
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par InvitéP22 Jeu 27 Sep 2012 - 21:10
Ce n'est plus dans les programmes de collège. Razz

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kornibus3
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par kornibus3 Jeu 27 Sep 2012 - 21:32
CQFD...
Disons qu'il me semble difficile, dans le cas d'un corpus sur le roman, de faire un commentaire correct en ignorant tout de la question du point de vue.
amarok
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par amarok Jeu 27 Sep 2012 - 21:50
J'ai revu&raccourci mon cours, ôté un exo. sur les 2, ça tiendra en 40 mn.
Sinon, je donne les 2 expressions: pt de vue et foca.
Mama
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par Mama Jeu 27 Sep 2012 - 22:30
Tout ce qui aide à comprendre l'intérêt d'un texte est au programme. Point barre.
NLM76
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par NLM76 Jeu 27 Sep 2012 - 22:34
Tout à fait. Mais la "focalisation", de mon humble de point de vue, ce n'est pas aussi indispensable que cela. De toute façon, je ne fais jamais cours sur une notion littéraire. C'est uniquement au fil des explications que nous remarquons des procédés, plus ou moins intéressants.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par eliam Jeu 27 Sep 2012 - 22:43
nlm76 a écrit:Tout à fait. Mais la "focalisation", de mon humble de point de vue, ce n'est pas aussi indispensable que cela. De toute façon, je ne fais jamais cours sur une notion littéraire. C'est uniquement au fil des explications que nous remarquons des procédés, plus ou moins intéressants.
+ 1
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par Mama Jeu 27 Sep 2012 - 22:44
Ben on est bien d'accord, c'est ce que je disais plus haut. Mais le petit schéma que l'on fait ensemble en un quart d'heure (avec les exemples de plusieurs textes que l'on vient de lire) les aide bien quand même à comprendre qu'une narration à la 3e personne n'empêche nullement l'adoption d'un point de vue interne, ce qui est le principal écueil sur lequel ils butent...
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par ysabel Jeu 27 Sep 2012 - 23:29
kornibus3 a écrit:CQFD...
Disons qu'il me semble difficile, dans le cas d'un corpus sur le roman, de faire un commentaire correct en ignorant tout de la question du point de vue.

j'ai découvert la focalisation à la fac... Twisted Evil

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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par Mama Jeu 27 Sep 2012 - 23:35
Ben c'est bien, mais ça ne prouve en rien que c'est inutile de le savoir avant.
Je n'ai jamais lu un classique avant la seconde, c'est pas pour ça que je ne fais pas lire de classiques à mes collégiens. Smile
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par ysabel Jeu 27 Sep 2012 - 23:40
l'analogie me semble qq peu fumeuse quand même... Wink


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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par User5899 Jeu 27 Sep 2012 - 23:41
mamamanette a écrit:J'en ai fait l'économie, et voilà : 30 copies qui me disent que dans la Fable "Le loup et le chien", on est "dans le point de vue d'un narrateur omniscient parce que c'est écrit à la 3e personne"... Evil or Very Mad
Oui, mais ça, ils l'entendent, maintenant, parfois. De même qu'on leur explique parfois que le passé simple exprime une action rapide... Depuis que les enfants de mes copains sont dans le secondaire et que je vois des cours dictés, je deviens vert dès qu'on m'apporte un cahier. Le point de vue interne exigerait une 1re personne... L'imparfait est lent si le passé simple est rapide, "il s'est affolé" est une forme active (y'a qu'à regarder l'auxiliaire, d'ailleurs, c'est évident...), les dialogues de théâtre sont écrits au style direct... C'est d'un pittoresque ! affraid
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par User5899 Jeu 27 Sep 2012 - 23:43
ysabel a écrit:
kornibus3 a écrit:CQFD...
Disons qu'il me semble difficile, dans le cas d'un corpus sur le roman, de faire un commentaire correct en ignorant tout de la question du point de vue.

j'ai découvert la focalisation à la fac... Twisted Evil
Moi en HKH, mais en relisant un jour mes cours de lycée, je me suis aperçu qu'ils se bornaient le plus souvent à une paraphrase éhontée des textes, et ça m'a causé quelques déboires dans mes premiers mois après le bac...
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par Mama Jeu 27 Sep 2012 - 23:43
+ 1 Cripure.
Marre qu'on leur apprenne des âneries...
J'essaie de faire vraiment attention avec mes 3e, encore plus cette année où je constate aussi les dégâts sur les seconde... En plus, à vouloir simplifier, on les embrouille, parce que même fumistes, certains sont assez observateurs pour voir que ça ne fonctionne pas.
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par ysabel Ven 28 Sep 2012 - 7:29
Cripure a écrit:
mamamanette a écrit:J'en ai fait l'économie, et voilà : 30 copies qui me disent que dans la Fable "Le loup et le chien", on est "dans le point de vue d'un narrateur omniscient parce que c'est écrit à la 3e personne"... Evil or Very Mad
Oui, mais ça, ils l'entendent, maintenant, parfois. De même qu'on leur explique parfois que le passé simple exprime une action rapide... Depuis que les enfants de mes copains sont dans le secondaire et que je vois des cours dictés, je deviens vert dès qu'on m'apporte un cahier. Le point de vue interne exigerait une 1re personne... L'imparfait est lent si le passé simple est rapide, "il s'est affolé" est une forme active (y'a qu'à regarder l'auxiliaire, d'ailleurs, c'est évident...), les dialogues de théâtre sont écrits au style direct... C'est d'un pittoresque ! affraid

+1
je viens de briser les "connaissances" de certains 2des à ce sujet...

Spoiler:

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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par ysabel Ven 28 Sep 2012 - 7:30
Cripure a écrit:
ysabel a écrit:
kornibus3 a écrit:CQFD...
Disons qu'il me semble difficile, dans le cas d'un corpus sur le roman, de faire un commentaire correct en ignorant tout de la question du point de vue.

j'ai découvert la focalisation à la fac... Twisted Evil
Moi en HKH, mais en relisant un jour mes cours de lycée, je me suis aperçu qu'ils se bornaient le plus souvent à une paraphrase éhontée des textes, et ça m'a causé quelques déboires dans mes premiers mois après le bac...

même découverte ! Razz

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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par doctor who Ven 28 Sep 2012 - 7:35
FOcalisation, c'est du jargon. Point de vue, ça "parle". On peut l'introduire intuitivement, et éventuellement faire un point une fois qu'on l'a vu une ou deux fois.

Mais il faut éviter interne, externe, omniscient. C'est un piège à c... où tombent même les profs (y a qu'à voir les débats en salle des profs ou ici sur l'appartenance d'un passage à tel ou tel point de vue).

Il vaut mieux parler de "point de vue de Mme de Lafayette", "point de vue de M. de Nemours", "point de vue des courtisans", etc.

C'est plus souple et plus intuitif.


Malheureusement, il faut se battre contre des connaissances jargonnantes et superficielles matraquées au collège, MALGRE leur disparition des programmes.

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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par Iphigénie Ven 28 Sep 2012 - 11:05

ah voui: moi j'ai eu la synthèse:
c'est du théâtre,donc c'est du discours direct et en focalisation interne puisque ça dit je-et c'est lyrique (et encore, j'ai eu du bol, ce n'était pas au passé simple, sinon c'eût probablement été "rapide"....)
F.ck la focalisation et les techniques du français-collégien qui digère mal Laughing
caribouc
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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par caribouc Ven 28 Sep 2012 - 11:45
fuck Very Happy

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Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ? Empty Re: Faut-il faire un cours sur la focalisation en 2nde ?

par Iphigénie Ven 28 Sep 2012 - 12:00
ohlalalala: je sors tout juste du boulot, j'ai gardé la langue vernaculaire Laughing


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