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John
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Bernard Desclaux réclame une seconde unique et la suppression de toute procédure d'orientation au collège et au lycée. Empty Bernard Desclaux réclame une seconde unique et la suppression de toute procédure d'orientation au collège et au lycée.

par John Ven 28 Sep 2012 - 9:29
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Nos procédures d’orientation structurent notre système scolaire depuis fort longtemps (1880, 1959, 1973, 1992). Elles reposent sur un pouvoir sur les élèves concernant leur circulation dans le système scolaire, attribué aux enseignants et aux chefs d’établissement reposant sur une circulaire de 1880. Il serait peut-être temps de prendre une grande décision.

Actuellement, elles produisent des redoublements à quatre niveaux du système : 6ème, 4ème, 3ème du collège et en seconde au LEGT, sans compter ceux qui sont produits en primaire ! Ainsi 49% des élèves de seconde ont fait un parcours “normal”.

Elles ont toujours été justifiées comme permettant d’assurer l’équité et l’égalité des chances, or les résultats de PISA montrent que notre sélection scolaire renforce les inégalités sociales.

Elles devraient également favoriser le dialogue entre l’école et les familles. En effet, on y parle de dialogue, de vœux, de propositions, d’implication familiale, mais l’on observe pression, conflit, passivité, rancune, non seulement entre les familles (les élèves) et les enseignants, mais également entre les enseignants et les chefs d’établissement (l’évaluation de l’établissement, et indirectement de son « chef », se fait en grande partie sur les statistiques d’orientation). Curieusement, et malgré ces faits, les enquêtes d’opinions relèvent la satisfaction globale des familles. L’emprise du pouvoir enseignant est bien intégrée dans la population.

En troisième, fin du collège, s’opère la grande bifurcation, le grand tri entre ceux considérés comme capable de poursuivre en seconde SGT et les autres envoyés en voie professionnelle, car c’est sur cette base que les propositions d’orientation sont prises et non pas sur la motivation des élèves. C’est la réussite scolaire au collège qui justifie cette répartition. Mais ceci ne se justifie pas que sur la base de la troisième. Le collège unique n’a jamais été unique, ses parcours « particuliers » internes ont toujours permis d’atténuer le choc du jugement de la 3ème, et en grande partie de déculpabiliser ses auteurs en fin de parcours.

Ces procédures soutiennent la particularité française des enseignants : faire réussir tout le monde (objectif du socle), tout en produisant des jugements discriminants justifiant l’orientation : paradoxe pragmatique qui aboutit à la constante macabre d’Antibi. Les procédures d’orientation (et d’affectation) nécessitant des notes empêchent une réelle mise en œuvre de l’objectif du socle commun.

Enfin l’éducation à l’orientation (aujourd’hui le PDMF) ne peut réellement se mettre en place car elle n’a aucune utilité dans un système fonctionnant à la contrainte et non à la confiance. La réussite éducative suppose confiance en général dans l’humain et en chacun.

Dernier argument (parmi bien d’autres), le système scolaire qui aux yeux de PISA réunit la plus grande efficacité et la plus grande équité sociale n’a ni notation, ni redoublement, ni procédures d’orientation. Bizarre.

La suppression des procédures entrainera la révision de l’affectation, la mise en place d’une seule seconde (lycée unique), et le développement d’un réel service d’accompagnement des personnes dans leurs pratiques d’orientation.

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par roxanne Ven 28 Sep 2012 - 10:18
Mais il y a plein de gamins qui n'en veulent plus de l'école, qu'on traîne difficilement jusqu'en 3°, justement dans le meilleur des cas en les motivant pour un bac pro..
Iphigénie
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par Iphigénie Ven 28 Sep 2012 - 10:29
Bon on va en entendre, des spécialistes, dans toutes les "commissions" et "tables rondes" sur l'éduc....
Suspect
Il faut investir massivement dans la Boule quies.....
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Marcassin
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par Marcassin Ven 28 Sep 2012 - 10:59
Pourquoi faut-il supprimer les procédures d’orientation
Petit cours de français.
Aujourd'hui l'interrogative directe et l'interrogative indirecte :

I. L'interrogative directe
Pourquoi faut-il supprimer les procédures d’orientation ?
- > inversion du sujet, point d'interrogation.

II. L'interrogative indirecte
Avec proposition principale elliptique.
Pourquoi il faut supprimer les procédures d’orientation
-> Ni l'un ni l'autre

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par neomath Ven 28 Sep 2012 - 11:35
en suivant le lien on trouve le CV du monsieur :
Conseiller d’orientation depuis 1978 (académie de Créteil puis de Versailles), directeur de CIO à partir de 90, ........ depuis la création des IUFM j’ai organisé la formation à l’orientation pour les enseignants .........

Pas une heure dans sa vie face à une classe. Et ça donne des leçons.

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par Igniatius Ven 28 Sep 2012 - 11:40
J'en étais sûr !
J'attendais que ce genre d'idées soit rendu public : le lycée unique, voilà la solution.

Incroyable la liste de poncifs que ce gugusse égrène, en finissant par la Finlande évidemment.

J'aime tout particulièrement son "raisonnement" (mais un prof de maths peut-il vraiment nommer cela ainsi ? ) conduisant à la constante macabre : les enseignants sont quasi-schizophrènes car il leur faut assurer le socle et différencier leurs élèves par leurs pratiques ! Il ne lui vient pas à l'esprit que les gamins se différencient tous seuls ???
Il doit penser qu'il est l'égal de chacun ce grand prétentieux.

Vivement la retraite tiens.

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par Igniatius Ven 28 Sep 2012 - 11:41
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:en suivant le lien on trouve le CV du monsieur :
Conseiller d’orientation depuis 1978 (académie de Créteil puis de Versailles), directeur de CIO à partir de 90, ........ depuis la création des IUFM j’ai organisé la formation à l’orientation pour les enseignants .........

Pas une heure dans sa vie face à une classe. Et ça donne des leçons.

En effet, c'est à mourir de rire : les CO, le rouage le plus déficient du système scolaire.
"Tu ne sais pas quoi faire ? Va en psycho, cela te permettra de prendre du recul. C'est ce que j'ai fait moi tu sais.".....

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par Moonchild Ven 28 Sep 2012 - 11:44
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En effet, c'est à mourir de rire : les CO, le rouage le plus déficient du système scolaire.
"Tu ne sais pas quoi faire ? Va en psycho, cela te permettra de prendre du recul. C'est ce que j'ai fait moi tu sais.".....
C'est pas faux ; j'ai malheureusement remarqué qu'une grande majorité des COP que j'ai croisés est surtout P avant d'être CO ...
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par Igniatius Ven 28 Sep 2012 - 11:47
J'ai eu à me battre, en tant que PP, contre des conseils de COPSY hallucinants : il fallait louvoyer pour que les élèves ne sentent pas trop mon désaveu...

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par Palombella Rossa Ven 28 Sep 2012 - 11:49
Voilà qui laisse bien augurer des résultats de la grrrande consultation Peillon. Suspect
Quelque chose me dit que ce n'est pas demain la veille que je vais me teindre en blonde platine...
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par Palombella Rossa Ven 28 Sep 2012 - 11:50
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai eu à me battre, en tant que PP, contre des conseils de COPSY hallucinants : il fallait louvoyer pour que les élèves ne sentent pas trop mon désaveu...

Ils ne sont pas tous comme ça, heureusement !
Voir par exemple [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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par Invité Ven 28 Sep 2012 - 11:56
Bon, allez, on continue comme ça pendant dix ans, et la FCPE, les Desclaux et autres Debarbieux en viendront à revendiquer les études supérieures uniques et le métier unique, histoire de ne laisser personne au bord de la route. Chiche?
roxanne
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par roxanne Ven 28 Sep 2012 - 12:14
enfin sauf pour leurs gamins bien-sûr..
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par Invité Ven 28 Sep 2012 - 12:15
Evidemment, c'est toujours pareil, avec ces gens-là... Bernard Desclaux réclame une seconde unique et la suppression de toute procédure d'orientation au collège et au lycée. 2252222100
Raoul Volfoni
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par Raoul Volfoni Ven 28 Sep 2012 - 13:28
J'ai eu en bac pro des élèves qui auraient brillé en voie générale. Certains de mes terminales électrotechnique de l'an dernier avaient un niveau absolument excellent. Mais ces rigolos-là voulaient devenir électriciens, vous y croyez, vous ?
Sans aller jusqu'à l'excellence, le LP accueille pas mal de gamins motivés par un projet professionnel, de niveaux variés, qui n'ont aucune envie d'aller faire un détour par le lycée général puisqu'ils ont une filière qui correspond parfaitement à leurs goûts... Un de ces quatre, il va falloir arrêter de raconter n'importe quoi au sujet du LP. Cela permettrait déjà de comprendre que ce n'est pas une punition de "finir" en LP... sauf, bien entendu, si les adultes en ont décidé ainsi !
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Marcassin
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par Marcassin Ven 28 Sep 2012 - 13:48
Pas de doute, Kruella, mais électrotechnique, dans mon bassin ZEP, c'était le top du top, l'élite, ce qu'on pouvait faire de mieux pour les garçons (et pour les filles Carrières sanitaires et sociales). Et j'étais le premier à soutenir ceux qui avaient un projet professionnel, la direction ayant une fâcheuse tendance à orienter en voie générale les éléments les plus positifs, parfois même contre leur volonté.

Le gros des troupes allait en bioservice, comptabilité, secrétariat, sans l'avoir choisi pour la plupart ou en faisant ce choix par défaut. Et pas pour devenir comptable ou secrétaire... C'est surtout de ceux dont on parle, en réalité.

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par Thalia de G Ven 28 Sep 2012 - 13:54
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pas de doute, Kruella, mais électrotechnique, dans mon bassin ZEP, c'était le top du top, l'élite, ce qu'on pouvait faire de mieux pour les garçons (et pour les filles Carrières sanitaires et sociales). Et j'étais le premier à soutenir ceux qui avaient un projet professionnel, la direction ayant une fâcheuse tendance à orienter en général les éléments les plus positifs.

Le gros des troupes allait en comptabilité et secrétariat, sans l'avoir choisi pour la plupart ou en faisant ce choix par défaut. Et pas pour devenir comptable ou secrétaire... C'est surtout de ceux dont on parle, en réalité.
Je confirme. J'ajoute que la procédure affelnet a semé une sacrée pagaille et les profs de lp de mon bassin ont le blues depuis quelques années si j'en crois le retour que j'en ai eu.

Et tant mieux, Kruella, s'il existe encore des filères choisies et de haut niveau en pro.

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par ysabel Ven 28 Sep 2012 - 14:37
Ils commencent sérieusement à me pomper l'air ces guignols d'un côté comme de l'autre... Merde alors ! furieux

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par Docteur OX Ven 28 Sep 2012 - 14:41
Je suis affligé...

Mais, pas grave, pendant ce temps là, on tape sur les profs !
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par Docteur OX Ven 28 Sep 2012 - 14:43
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais il y a plein de gamins qui n'en veulent plus de l'école, qu'on traîne difficilement jusqu'en 3°, justement dans le meilleur des cas en les motivant pour un bac pro..

+1, c'est la réalité ! Et ils sont de plus en plus nombreux ! Mais ça doit être une hallucination pour ces gens-là qui nous pondent ces propositions complétement débiles.
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par ysabel Ven 28 Sep 2012 - 14:44
mon fils veut être plombier depuis qu'il est en 6ème, je pense qu'il aurait mis le feu au lycée si je l'avais forcé à y aller en 2de.

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par pitchounette Ven 28 Sep 2012 - 14:54
Kruella a écrit: Un de ces quatre, il va falloir arrêter de raconter n'importe quoi au sujet du LP. Cela permettrait déjà de comprendre que ce n'est pas une punition de "finir" en LP... sauf, bien entendu, si les adultes en ont décidé ainsi !
je dis un grand oui la dessus
on a quand meme des gamins qui viennent en LP et qui veulent bosser dans tel ou tel domaine. Mais on a pas assez de places! les filières explosent et comme on en a pas assez les gamins refusés vont dans les filières "trop dures" / "par défaut". ceux là n'ont pas enviede s'investir et comme ils voient leur potes dans les "bonnes filières" ils sont jaloux et nous le font payer.

Le lp doit avoir de l'attention mais pas que pour les coups donnés
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pitchounette
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Bernard Desclaux réclame une seconde unique et la suppression de toute procédure d'orientation au collège et au lycée. Empty Re: Bernard Desclaux réclame une seconde unique et la suppression de toute procédure d'orientation au collège et au lycée.

par pitchounette Ven 28 Sep 2012 - 14:55
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:mon fils veut être plombier depuis qu'il est en 6ème, je pense qu'il aurait mis le feu au lycée si je l'avais forcé à y aller en 2de.
et dire qu'un père de famille a tenu devant moi le discours suivant :"en suivant ce bac pro, tu vas finir SDF"
heureusement que tu soutiens ton fils
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par grandesvacances Ven 28 Sep 2012 - 15:24


L’emprise du pouvoir enseignant est bien intégrée dans la population.


J'adore cette phrase. mdr
ysabel
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Bernard Desclaux réclame une seconde unique et la suppression de toute procédure d'orientation au collège et au lycée. Empty Re: Bernard Desclaux réclame une seconde unique et la suppression de toute procédure d'orientation au collège et au lycée.

par ysabel Ven 28 Sep 2012 - 15:25
Où on apprend que l'on a du pouvoir sur la population...
Il faut rire ou pleurer ?

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