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Octobre
Niveau 1

[1ère] Travailler la rédaction du commentaire.  Empty [1ère] Travailler la rédaction du commentaire.

par Octobre Sam 29 Sep - 9:35
Bonjour à tous !

Je débute en lycée : je tâtonne donc un peu (beaucoup ?).
Je dois préparer plusieurs classes à l'EAF : j'aimerais donc... ne pas tâtonner trop longtemps !!

D'où ma question : Comment procédez-vous pour travailler la rédaction du commentaire ?
Ou, pour être plus précise : Une fois le point "méthode" terminé, comment les faire progresser individuellement, sans pour autant se retrouver avec des milliards de copies dans son cartable chaque semaine (parce que là, j'en ai déjà trois paquets qui m'attendent... pale ).

Merci à vous !
Kelem
Kelem
Niveau 7

[1ère] Travailler la rédaction du commentaire.  Empty Re: [1ère] Travailler la rédaction du commentaire.

par Kelem Sam 29 Sep - 9:59
Outre une mise en pratique assez rapide (en 1ère, ils sont censés connaître la méthode du commentaire) puisque c'est vraiment par l'entraînement qu'ils progressent, je fractionne les exercices : constitution du plan en cours pour les différentes L.A. en vue de l'oral, rédaction de l'introduction (en cours ou à la maison), puis d'un paragraphe, puis d'une partie, etc.

Rien que de très classique en somme ! Je ferai la même chose pour la dissertation - tout en y passant un temps peut-être plus important (pour la méthodologie, du moins).
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Octobre
Niveau 1

[1ère] Travailler la rédaction du commentaire.  Empty Re: [1ère] Travailler la rédaction du commentaire.

par Octobre Dim 30 Sep - 10:03
Merci pour ta réponse, Kelem.

L'idée, c'est donc de fractionner. J'en prends bonne note.

Est-ce que tu leur fais parfois réécrire leur paragraphe, à partir de tes corrections ?
Au collège, je fonctionnais souvent de cette manière. Mais est-ce applicable au lycée ??
totoro
totoro
Monarque

[1ère] Travailler la rédaction du commentaire.  Empty Re: [1ère] Travailler la rédaction du commentaire.

par totoro Dim 30 Sep - 10:10
Je ne fais pas réécrire, mais je tape quelques paragraphes d'élèves que je trouve significatifs, je projette et on commente ce qui va, ce qui ne va pas; ça permet de mettre l'accent sur ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut pas faire...

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paulinedn
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Niveau 3

[1ère] Travailler la rédaction du commentaire.  Empty Re: [1ère] Travailler la rédaction du commentaire.

par paulinedn Dim 30 Sep - 11:13
Je donne des cours à domicile pour préparer les lycéens au bac de français et je me suis rendue compte avec les années que la plupart avaient du mal à relier leurs idées entre elles, en sommes à faire un plan cohérent. C'est pour ça que j'insiste plus désormais sur le rôle des transitions et quand je leur demande de faire un plan détaillé je donne comme consigne de rédiger les transitions car ça les oblige à faire des parties qui s'associent mieux les unes aux autres.
Kelem
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Niveau 7

[1ère] Travailler la rédaction du commentaire.  Empty Re: [1ère] Travailler la rédaction du commentaire.

par Kelem Dim 30 Sep - 11:59
Octobre a écrit:Merci pour ta réponse, Kelem.

L'idée, c'est donc de fractionner. J'en prends bonne note.

Je ne sais pas si c'est "l'idée", mais matériellement, c'est tout de même le plus accessible. En parallèle, ils ont très vite eu un commentaire (complet) à faire chez eux, après avoir fait le point sur la méthodologie.
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User5899
Dieu de l'Olympe

[1ère] Travailler la rédaction du commentaire.  Empty Re: [1ère] Travailler la rédaction du commentaire.

par User5899 Dim 30 Sep - 12:07
Kelem a écrit:Outre une mise en pratique assez rapide (en 1ère, ils sont censés connaître la méthode du commentaire) puisque c'est vraiment par l'entraînement qu'ils progressent, je fractionne les exercices : constitution du plan en cours pour les différentes L.A. en vue de l'oral, rédaction de l'introduction (en cours ou à la maison), puis d'un paragraphe, puis d'une partie, etc.

Rien que de très classique en somme ! Je ferai la même chose pour la dissertation - tout en y passant un temps peut-être plus important (pour la méthodologie, du moins).
Vous verrez à l'usage : pour le commentaire, rien à redire ; pour la dissertation, le problème n'est pas de méthode, il est de contenus. Faire un plan avec du vide, c'est très dur... Suspect
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Octobre
Niveau 1

[1ère] Travailler la rédaction du commentaire.  Empty Re: [1ère] Travailler la rédaction du commentaire.

par Octobre Dim 30 Sep - 12:30
Merci à tous pour vos réponses !!
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Michel Leroux
Je viens de m'inscrire !

[1ère] Travailler la rédaction du commentaire.  Empty Travailler le commentaire ?

par Michel Leroux Ven 12 Oct - 9:22
Comme je me suis posé, il y a bien longtemps, la même question dans les mêmes circonstances, j'ai fabriqué à l'intention de mes collègues deux recueils de commentaires composés entièrement rédigés sur des textes qui pour la plupart avaient été proposés au bac. Il s'agit de "Trente-six commentaires composés rédigés" et de "Le commentaire littéraire" où j'ai systématiquement disposé, dans les marges, le détail du plan suivi. En gros, j'ai essayé de fabriquer l'objet qui m'avait cruellement manqué à mes débuts. Les deux volumes, édités en association entre Delagrave et le CRDP de Grenoble, sont épuisés. On doit les trouver en bibliothèque, en particulier dans les CRDP (on dit aujourd'hui "Sceren" ou quelque chose du genre) peut-être d'occasion sur la toile et en désespoir de cause, je pourrais en dénicher une paire au fond de mes cartons. Il s'en est vendu vingt-mille, il doit bien en traîner quelque part.
En tout cas l'idée était de faire découvrir une méthode par l'exemple et non par le discours pédagogique, et de ne pas proposer des modèles infaisables ni inutilement longs.
Pour initier les élèves au commentaire, j'ai toujours fait rédiger à la maison, morceau par morceau, une introduction, une première partie, une conclusion partielle, une transition etc. après une préparation collective en classe. On peut aussi, systématiquement, à la fin des explications de texte ou lectures analytiques, chercher collectivement les deux ou trois parties qui structureraient un éventuel commentaire : sur quoi le construirait-on ?

Espérant vous avoir été utile, et très cordialement,

Michel Leroux.
Carniflow
Carniflow
Niveau 1

[1ère] Travailler la rédaction du commentaire.  Empty Re: [1ère] Travailler la rédaction du commentaire.

par Carniflow Sam 13 Oct - 13:21
Oui, fragmenter c'est le bon truc. Surtout en début d'année quand les élèves n'ont pas du tout de méthode.
D'abord faire rédiger seulement l'intro (assez facile), puis intro et conclusion, ensuite juste un paragraphe (dont on donne au début les idées en plan détaillé) avant de leur donner à faire un commentaire complet.
Les premiers plans, on les élabore en classe collectivement (évidemment, j'en ai toujours préparé un, mais je n'hésite pas à le modifier selon la direction que prennent les propositions des élèves).
Et effectivement, donner à voir à la classe des travaux significatifs (bons et mauvais), c'est toujours formateur...
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Octobre
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[1ère] Travailler la rédaction du commentaire.  Empty Re: [1ère] Travailler la rédaction du commentaire.

par Octobre Lun 15 Oct - 15:13
Merci beaucoup pour ces nouvelles réponses.
Ne me reste plus qu'à appliquer correctement ces bons conseils... Wink
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