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Clothilda
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Les stagiaires à la rentrée 2012 - Page 39 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2012

par Clothilda le Dim 4 Nov 2012 - 20:45
D'accord avec toi, on ne sait meme pas dans quelle academie on peut se retrouver avec ces barres qui changent tout le temps
kiwi
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Les stagiaires à la rentrée 2012 - Page 39 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2012

par kiwi le Dim 4 Nov 2012 - 20:46
tango33 a écrit:mouais... pas terrible ça. mais après, avec l inspection pour être titularisé, on réévalue la note?

Oui, à la baisse souvent, surtout si elle est bonne au départ et que tu te trouves trop haut par rapport à la moyenne de ton échelon...

Artysia
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par Artysia le Dim 4 Nov 2012 - 20:50
J'ai du mal à vous suivre quand même… Le concours n'est pas au mérite, pourquoi qqn qui le passe 4 fois devrait il être dévalorisé par rapport à ceux qui l'ont du premier coup ?
Al
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par Al le Dim 4 Nov 2012 - 20:52
J'aurai pas ce problème... Twisted Evil

J'espère qu'ils me l'augmenteront affraid j'aurais même eu + de points en tant que stagiaire avec le classement capes qu'avec celui de l'agreg Laughing... mais je sais que je suis une bonne prof. J'espère que toute ma carrière ne pâtira pas de ce mauvais classement à l'agreg ? (jsuis déjà contente de l'avoir...) Suspect

ps : l'âge a peu à voir avec les tentatives pour avoir le concours...

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par kiwi le Dim 4 Nov 2012 - 20:53
@Artysia a écrit:J'ai du mal à vous suivre quand même… Le concours n'est pas au mérite, pourquoi qqn qui le passe 4 fois devrait il être dévalorisé par rapport à ceux qui l'ont du premier coup ?

Dans les faits, c'est plutôt l'inverse qui se passe. Quelqu'un qui l'a du 1er coup est en général plus jeune que quelqu'un qui le passe plusieurs fois. Il se fait donc avoir pour les mutations (à l'âge, du vécu), pour sa notation et son avancement de carrière, ça n'apporte rien du tout (là encore, du vécu...). Donc bon... Mais bien d'accord : il faut bien des critères pour départager. Faire la loterie me paraît complètement absurde et peu transparent. L'âge au moins, on sait à quoi s'attendre. C'est comme ça.

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par kiwi le Dim 4 Nov 2012 - 20:55
Aletheia a écrit:J'aurai pas ce problème... Twisted Evil

J'espère qu'ils me l'augmenteront affraid j'aurais même eu + de points en tant que stagiaire avec le classement capes qu'avec celui de l'agreg Laughing... mais je sais que je suis une bonne prof. J'espère que toute ma carrière ne pâtira pas de ce mauvais classement à l'agreg ? (jsuis déjà contente de l'avoir...) Suspect

ps : l'âge a peu à voir avec les tentatives pour avoir le concours...

Ta carrière ne pâtiras de rien du tout. Tu gagnes déjà plus en tant qu'agrégée stagiaire avec un mauvais classement qu'un certifié avec 10ans d'ancienneté et un bon classement. Et de toute façon, le classement bon comme mauvais n'apporte rien du tout.
Bientôtlesud
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par Bientôtlesud le Dim 4 Nov 2012 - 20:56
@kiwi a écrit:
@Madame_Prof a écrit:Tout à fait Artysia, et pourtant la note pédagogique et notre avancement dépendent du rang au concours! Absurdité.

Attention avec cette légende : la note de classement au concours peut être baissée lors de la 1ère inspection... Donc au final, arriver dans les premiers n'apportent strictement... rien.


Sauf que vous avez toutes les deux raison.
Toi quand tu dis que la note péda peut être baissée lors de la première inspection.
Madame prof quand elle dit que l'avancement dépend du rang au concours.
En effet, généralement, nous ne sommes pas inspectés tout de suite en début de carrière. Les premiers passages d'échelon (du 4° au 5°) se font pour des collègues qui dans leur écrasante majorité n'ont pas été inspectés depuis leur titularisation. C'est alors leur note péda (ainsi que dans une moindre mesure la note administrative quand les chefs d'établissement augmentent au delà de l'avancement usuel) qui fait souvent la différence pour passer au grand choix.

J'ai ainsi 2 collègues qui sont passés au grand choix et moi à l'ancienneté alors que nous n'avions jamais été inspectés et avions les mêmes notes administratives. Ce qui a fait la différence est le rang au concours via le quintile.
Or des statistiques montrent qu'il est primordial de prendre le train du choix et du grand choix assez tôt dans sa carrière pour pouvoir y rester le plus longtemps possible.
http://www.snes.fr/Premieres-notes.html
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Les stagiaires à la rentrée 2012 - Page 39 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2012

par Artysia le Dim 4 Nov 2012 - 20:57
Aletheia a écrit:J'aurai pas ce problème... Twisted Evil

J'espère qu'ils me l'augmenteront affraid j'aurais même eu + de points en tant que stagiaire avec le classement capes qu'avec celui de l'agreg Laughing... mais je sais que je suis une bonne prof. J'espère que toute ma carrière ne pâtira pas de ce mauvais classement à l'agreg ? (jsuis déjà contente de l'avoir...) Suspect

ps : l'âge a peu à voir avec les tentatives pour avoir le concours...

Non tu n'en pâtiras pas…

@kiwi a écrit:
@Artysia a écrit:J'ai du mal à vous suivre quand même… Le concours n'est pas au mérite, pourquoi qqn qui le passe 4 fois devrait il être dévalorisé par rapport à ceux qui l'ont du premier coup ?

Dans les faits, c'est plutôt l'inverse qui se passe. Quelqu'un qui l'a du 1er coup est en général plus jeune que quelqu'un qui le passe plusieurs fois. Il se fait donc avoir pour les mutations (à l'âge, du vécu), pour sa notation et son avancement de carrière, ça n'apporte rien du tout (là encore, du vécu...). Donc bon... Mais bien d'accord : il faut bien des critères pour départager. Faire la loterie me paraît complètement absurde et peu transparent. L'âge au moins, on sait à quoi s'attendre. C'est comme ça.


Oui Kiwi, mais justement je ne comprends pas trop Tango et Madame prof qui trouve que c'est injuste. Pourquoi celui qui le passe une seule fois et l'obtient devrait être favorisé selon elles.
Je précise que je cherche juste à comprendre, suis très zen Wink
Bientôtlesud
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Les stagiaires à la rentrée 2012 - Page 39 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2012

par Bientôtlesud le Dim 4 Nov 2012 - 20:57
@kiwi a écrit:
tango33 a écrit:mouais... pas terrible ça. mais après, avec l inspection pour être titularisé, on réévalue la note?

Oui, à la baisse souvent, surtout si elle est bonne au départ et que tu te trouves trop haut par rapport à la moyenne de ton échelon...


Ce ne sont pas les statistiques que j'ai. La baisse est plutôt l'exception que la règle, et elle est souvent le fait de quelques IPR ayant certaines lubies..
kiwi
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Les stagiaires à la rentrée 2012 - Page 39 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2012

par kiwi le Dim 4 Nov 2012 - 21:01
@Bientôtlesud a écrit:
@kiwi a écrit:
tango33 a écrit:mouais... pas terrible ça. mais après, avec l inspection pour être titularisé, on réévalue la note?

Oui, à la baisse souvent, surtout si elle est bonne au départ et que tu te trouves trop haut par rapport à la moyenne de ton échelon...


Ce ne sont pas les statistiques que j'ai. La baisse est plutôt l'exception que la règle, et elle est souvent le fait de quelques IPR ayant certaines lubies..

Alors disons que le maintien est la règle plutôt que la baisse lorsque la note de classement au concours était bonne. Pour les mal classés au concours, une bonne inspection à l'échelon 4-5 permet de tout rattraper de toute façon.
sombra
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par sombra le Dim 4 Nov 2012 - 21:03
@Artysia a écrit:J'ai du mal à vous suivre quand même… Le concours n'est pas au mérite, pourquoi qqn qui le passe 4 fois devrait il être dévalorisé par rapport à ceux qui l'ont du premier coup ?

+1. Et après tout si quelqu'un qui a galéré plusieurs années en se demandant ce qu'il pourrait bien faire de sa vie peut avoir un petit avantage, pourquoi pas... en général ils ne font pas exprès de l'avoir après plusieurs tentatives juste pour avoir plus de chance pour les mutations (ce qui ne fonctionne d'ailleurs pas forcément) et passent par des phases de découragement très dures...
Enfin, tout cela ne me concerne plus, je sais que je ne serai jamais titularisée et ne pense qu'à la reconversion.
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par Bientôtlesud le Dim 4 Nov 2012 - 21:09
@kiwi a écrit:
Pour les mal classés au concours, une bonne inspection à l'échelon 4-5 permet de tout rattraper de toute façon.

Le problème est là, seul un très faible pourcentage des collègues a été inspecté avant le passage au 5° échelon.
Ceux qui sur ce forum auront plus de 5 inspections dans leur carrière (et je pourrais même dire 4) sont très rares.
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par Karine B. le Dim 4 Nov 2012 - 21:20
tango33 a écrit:hein??? mais c est nul ça! on devrait valoriser ceux qui l ont eux du 1er coup!
sans commentaire...

j'ai eu mon CAPES à 21 ans, mais je n'ai jamais râlé contre cette pratique : j'ai eu la chance de ne pas avoir un boulot en plus de mes études puisque mes parents ont assuré mon quotidien et même plus. Des copains ont galéré et ont eu leur concours plus tard.

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par tango le Dim 4 Nov 2012 - 21:29
j ai bossé pour me payer mes études. puis j ai eu un boulot horrible qui m a donné envie de me réonrienter très vite. j ai repris les études pour faire l iufm et le concours.
je suis fière de l avoir eu du premier coup! pourquoi je devrais être derrière quelqu un qui a été plus lent à l avoir????
de toutes manière je n avais qu une seule chance, après j aurais dû reprendre mon horrible job car je ne pouvais pas suivre financièrement!
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par Karine B. le Dim 4 Nov 2012 - 21:32
tango33 a écrit:j ai bossé pour me payer mes études. puis j ai eu un boulot horrible qui m a donné envie de me réonrienter très vite. j ai repris les études pour faire l iufm et le concours.
je suis fière de l avoir eu du premier coup!

[mode acerbe/on] rappelle moi combien il y avait de présents à l'écrit lors de ta session, je te donnerais le nombre de présents à ma session il y a 20 ans [mode acerbe/off]

L'avoir du premier coup ne veut plus rien dire selon la discipline ou l'année de passage du concours

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par tango le Dim 4 Nov 2012 - 21:33
@Bientôtlesud a écrit:
@kiwi a écrit:
Pour les mal classés au concours, une bonne inspection à l'échelon 4-5 permet de tout rattraper de toute façon.

Le problème est là, seul un très faible pourcentage des collègues a été inspecté avant le passage au 5° échelon.
Ceux qui sur ce forum auront plus de 5 inspections dans leur carrière (et je pourrais même dire 4) sont très rares.
peut-on demander à être inspecté plus tôt?
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par Karine B. le Dim 4 Nov 2012 - 21:36
tango33 a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:
@kiwi a écrit:
Pour les mal classés au concours, une bonne inspection à l'échelon 4-5 permet de tout rattraper de toute façon.

Le problème est là, seul un très faible pourcentage des collègues a été inspecté avant le passage au 5° échelon.
Ceux qui sur ce forum auront plus de 5 inspections dans leur carrière (et je pourrais même dire 4) sont très rares.
peut-on demander à être inspecté plus tôt?

Tu peux toujours, demander ne veut pas dire obtenir (si tes collègues ont été inspectés l'année d'avant, l'IPR ne fera pas un détour pour toi + si tu es éloigné de la métropole / bureau des IPR tu seras moins souvent inspecté)

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par tango le Dim 4 Nov 2012 - 21:37
@Karine B. a écrit:
tango33 a écrit:j ai bossé pour me payer mes études. puis j ai eu un boulot horrible qui m a donné envie de me réonrienter très vite. j ai repris les études pour faire l iufm et le concours.
je suis fière de l avoir eu du premier coup!

[mode acerbe/on] rappelle moi combien il y avait de présents à l'écrit lors de ta session, je te donnerais le nombre de présents à ma session il y a 20 ans [mode acerbe/off]

L'avoir du premier coup ne veut plus rien dire selon la discipline ou l'année de passage du concours
de tête 900 inscris, 400 présents pour 45 postes! soit environ 10% de chances de l avoir. soit un pourcentage plus faible qu il y a 10 ans d après mes profs iufm.
je n agressais personne, je donnais mon ressentis par rapport à ma situation. c est tout.
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par tango le Dim 4 Nov 2012 - 21:38
@Karine B. a écrit:
tango33 a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:
@kiwi a écrit:
Pour les mal classés au concours, une bonne inspection à l'échelon 4-5 permet de tout rattraper de toute façon.

Le problème est là, seul un très faible pourcentage des collègues a été inspecté avant le passage au 5° échelon.
Ceux qui sur ce forum auront plus de 5 inspections dans leur carrière (et je pourrais même dire 4) sont très rares.
peut-on demander à être inspecté plus tôt?

Tu peux toujours, demander ne veut pas dire obtenir (si tes collègues ont été inspectés l'année d'avant, l'IPR ne fera pas un détour pour toi + si tu es éloigné de la métropole / bureau des IPR tu seras moins souvent inspecté)
ok merci, c etait juste pour savoir!
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par tango le Dim 4 Nov 2012 - 21:42
@sombra a écrit:
@Artysia a écrit:J'ai du mal à vous suivre quand même… Le concours n'est pas au mérite, pourquoi qqn qui le passe 4 fois devrait il être dévalorisé par rapport à ceux qui l'ont du premier coup ?

+1. Et après tout si quelqu'un qui a galéré plusieurs années en se demandant ce qu'il pourrait bien faire de sa vie peut avoir un petit avantage, pourquoi pas... en général ils ne font pas exprès de l'avoir après plusieurs tentatives juste pour avoir plus de chance pour les mutations (ce qui ne fonctionne d'ailleurs pas forcément) et passent par des phases de découragement très dures...
Enfin, tout cela ne me concerne plus, je sais que je ne serai jamais titularisée et ne pense qu'à la reconversion.
je viens de tilter! tu penses ne jamais être titularisée??? ça se passe si mal que ça?
on n est qu en novembre, rien n est joué!!! courage!
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Les stagiaires à la rentrée 2012 - Page 39 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2012

par jilucorg le Dim 4 Nov 2012 - 21:42
tango33 a écrit:je suis fière de l avoir eu du premier coup! pourquoi je devrais être derrière quelqu un qui a été plus lent à l avoir????
Quelqu'un qui doit travailler pour (sur)vivre en même temps qu'il étudie, depuis la 1re année de fac, diminue grandement ses chances de réussite (statistiques indiscutables). Il va mettre plus de temps que la moyenne pour décrocher un concours, devoir le tenter plusieurs fois peut-être. Est-il moins méritant ? Et pourquoi on donne des points aux gens qui sont en couple officiel et/ou qui ont des enfants ? Ils sont méritants ? L'État ne peut évaluer la méritance ! Il y a une règle générale dans la Fonction publique française : quand tout est égal, c'est le plus âgé qui l'emporte. Comme Karine, j'ai eu mon CAPES à 21 ans, sans mérite particulier, et j'ai survécu à cette règle. C'est comme ça, il faut faire avec.
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par Madame_Prof le Dim 4 Nov 2012 - 21:45
Je ne dis pas qu'ils doivent être défavorisés Artysia, mais alors nous n'avons pas à l'être non plus parce que nous sommes jeunes!! Je dis que ce critère de l'âge me paraît absurde.

Dites... une dernière petite question Descartes
Si je joue mes 50 pts à l'inter, que j'obtiens Versailles, et que je ne demande que des APV : à l'intra j'ai 21 + 50 + des points APV?! Les points dont tu parlais BientôtleSud, c'est quoi? Pour les avoir, il ne faut faire QUE des voeux APV? Et des voeux précis ou larges? (du style : tout poste APV tel département, ça marche?)

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2017-2021 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
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par tango le Dim 4 Nov 2012 - 21:45
houla zen! faut pas s énerver!
j ai bossé aussi pendant mes études. mais là n est pas la question.
les points de conjoints et d enfants je comprends. l âge c est bizarre. mais bon c est comme ça. si on n a plus le droit de râler un peu... ça m a surprise c est tout!
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par Karine B. le Dim 4 Nov 2012 - 21:48
@Madame_Prof a écrit:Je ne dis pas qu'ils doivent être défavorisés Artysia, mais alors nous n'avons pas à l'être non plus parce que nous sommes jeunes!! Je dis que ce critère de l'âge me paraît absurde.

Dites... une dernière petite question Descartes
Si je joue mes 50 pts à l'inter, que j'obtiens Versailles, et que je ne demande que des APV : à l'intra j'ai 21 + 50 + des points APV?! Les points dont tu parlais BientôtleSud, c'est quoi? Pour les avoir, il ne faut faire QUE des voeux APV? Et des voeux précis ou larges? (du style : tout poste APV tel département, ça marche?)

Les points, les barèmes, les règles, sont rediscutés tous les ans. A Lille, on commencera à le faire fin décembre, donc vous risquez de faire des stratégies qui vont s'effondrer

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par Karine B. le Dim 4 Nov 2012 - 21:48
tango33 a écrit:houla zen! faut pas s énerver!
j ai bossé aussi pendant mes études. mais là n est pas la question.
les points de conjoints et d enfants je comprends. l âge c est bizarre. mais bon c est comme ça. si on n a plus le droit de râler un peu... ça m a surprise c est tout!

il faut un critère à un moment ou à un autre, celui là a le mérite de pouvoir être vérifié par n'importe qui, ce qui sera moins le cas du mérite ...

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par Madame_Prof le Dim 4 Nov 2012 - 21:49
@Karine B. a écrit:
@Madame_Prof a écrit:Je ne dis pas qu'ils doivent être défavorisés Artysia, mais alors nous n'avons pas à l'être non plus parce que nous sommes jeunes!! Je dis que ce critère de l'âge me paraît absurde.

Dites... une dernière petite question Descartes
Si je joue mes 50 pts à l'inter, que j'obtiens Versailles, et que je ne demande que des APV : à l'intra j'ai 21 + 50 + des points APV?! Les points dont tu parlais BientôtleSud, c'est quoi? Pour les avoir, il ne faut faire QUE des voeux APV? Et des voeux précis ou larges? (du style : tout poste APV tel département, ça marche?)

Les points, les barèmes, les règles, sont rediscutés tous les ans. A Lille, on commencera à le faire fin décembre, donc vous risquez de faire des stratégies qui vont s'effondrer

Certes, mais il faut bien réfléchir un peu pour faire ses voeux No
Donc je me demande, comment c'était cette année sur ce point? A Versailles et Créteil.

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