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Samadhi
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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Samadhi Dim 7 Oct 2012 - 14:37
Mais on a tous plusieurs écritures, non ? Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 3795679266

(L'"avant" est tout à fait le style d'écriture que je prends quand je veux faire ma gamine. Very Happy )
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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par NLM76 Dim 7 Oct 2012 - 16:39
En effet. Le tout est qu'on maîtrise l'écriture standard.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
MarieL
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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par MarieL Dim 7 Oct 2012 - 17:11
doublecasquette a écrit:
nlm76 a écrit:Et la méthode pour changer, c'est de respecter toutes les règles qui sont enseignées en CP pour écrire (posture, tenue du stylo, forme des lettres, taille des lettres, etc.).
.

Ah bon ? Ça y est ? Ça s'enseigne à nouveau ?

C'était tombé en désuétude à l'époque où mes enfants y étaient, et chacun faisait comme il pouvait pour dessiner ces étranges sigles et les attacher ensemble à la va comme je te pousse.



DC vétoPeut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 637843 Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 637843

Alors ce doit être en désuétude aussi par ici...

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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Rikki Dim 7 Oct 2012 - 19:39
A condition que les règles en question aient bien été enseignées au CP...

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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Ajupouet Lun 8 Oct 2012 - 8:02
Babayaga a écrit:
Axel a écrit:nml76, sans indication de la zone géographique, j'aurais reconnu un collègue d'ici ! Wink

En tout cas, je souscris à 100 pour cent aux "encouragements qu'ils n'ont pas", hélas.

Quant à l'apprentissage au CP, hum, comment le dire sans vexer les PE de néo ?... Dans deux écoles au moins il n'y a eu absolument aucun apprentissage pour tracer les lettres. Soit les enfants se sont appliqués à reproduire aussi exactement que possible le modèle proposé, soit les parents y ont consacré du temps, soit... ils ont fait comme ils ont pu. humhum

Je pense que c'est au programme de la maternelle, en grande section. La calligraphie, il y en a un peu au CP mais surtout beaucoup en GS (je parle de ce que je constate dans le Nord, sur un échantillon très réduit à savoir mes enfants). Mon fils est gaucher, c'est moi qui lui ai appris à former toutes les lettres avec un cahier pour gauchers, dont les modèles sont à gauche ET à droite de la ligne. J'ai eu l'impression que l'instit ne savait pas qu'un gaucher ne formait pas les lettres comme un droitier.

Peux tu Babayaga préciser ce que tu veux dire exactement par " un gaucher ne forme pas ses lettres comme un droitier?" Suspect

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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par NLM76 Lun 8 Oct 2012 - 8:47
Rikki a écrit:A condition que les règles en question aient bien été enseignées au CP...
En effet; je me demande si je ne vais pas faire un "cours de CP" en début d'année... en disant qu'il sera inutile pour la plupart d'entre eux, qui ont évidemment appris tout cela, mais utile pour quelques-uns qui auraient joué de malchance, comme les enfants de DC veto et d'Axel.

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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par MarieL Lun 8 Oct 2012 - 15:28
Tu es tout à fait sûr d'être dans la région de Rouen ? Laughing J'ai vraiment l'impression d'entendre mon collègue !

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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Lilypims Lun 8 Oct 2012 - 16:17
Mais où peut-on trouver ces conseils de posture et cie? J'ai justement une élève à laquelle j'ai demandé un changement d'écriture et j'aimerais pouvoir l'aider.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par WonderWoman Lun 8 Oct 2012 - 16:22
John a écrit:
Alors, peut-on changer d'écriture à 16 ans ?
En tout cas, sans avoir regardé les copies, la réponse est oui.
j'ai constamment changé d'écriture au lycée.

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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par ysabel Lun 8 Oct 2012 - 17:01
Babayaga a écrit:
Axel a écrit:nml76, sans indication de la zone géographique, j'aurais reconnu un collègue d'ici ! Wink

En tout cas, je souscris à 100 pour cent aux "encouragements qu'ils n'ont pas", hélas.

Quant à l'apprentissage au CP, hum, comment le dire sans vexer les PE de néo ?... Dans deux écoles au moins il n'y a eu absolument aucun apprentissage pour tracer les lettres. Soit les enfants se sont appliqués à reproduire aussi exactement que possible le modèle proposé, soit les parents y ont consacré du temps, soit... ils ont fait comme ils ont pu. humhum

Je pense que c'est au programme de la maternelle, en grande section. La calligraphie, il y en a un peu au CP mais surtout beaucoup en GS (je parle de ce que je constate dans le Nord, sur un échantillon très réduit à savoir mes enfants). Mon fils est gaucher, c'est moi qui lui ai appris à former toutes les lettres avec un cahier pour gauchers, dont les modèles sont à gauche ET à droite de la ligne. J'ai eu l'impression que l'instit ne savait pas qu'un gaucher ne formait pas les lettres comme un droitier.

heu

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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par NLM76 Lun 8 Oct 2012 - 20:11
Lilypims a écrit:Mais où peut-on trouver ces conseils de posture et cie? J'ai justement une élève à laquelle j'ai demandé un changement d'écriture et j'aimerais pouvoir l'aider.

Par exemple :

http://www.sos-ecriture.fr/

http://www.reeducation-ecriture.com/reeducation_en_ecriture/Accueil.html


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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Lilypims Lun 8 Oct 2012 - 20:28
nlm76 a écrit:
Lilypims a écrit:Mais où peut-on trouver ces conseils de posture et cie? J'ai justement une élève à laquelle j'ai demandé un changement d'écriture et j'aimerais pouvoir l'aider.

Par exemple :

http://www.sos-ecriture.fr/

http://www.reeducation-ecriture.com/reeducation_en_ecriture/Accueil.html


Merci, Nlm!
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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par NLM76 Lun 8 Oct 2012 - 20:56
Dis merci à Ajupouet !

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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Invité19 Lun 8 Oct 2012 - 23:00
le titre m'a fait penser à une discussion avec une collègue : dans le cas qui nous occupe il ne s'agit heureusement pas de ça mais je voulais témoigner ici puisque les changements d'écriture peuvent ne pas être anodins...

ma collègue avait une élève qui avait, 2, 3 écritures extrêmement différentes. Elle s'est aperçue plus tard qu'elle était schizophrène...
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Invité21
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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Invité21 Mar 9 Oct 2012 - 6:14
Le devoir en première version devait être refait? Je suis donc une fieffée laxiste...
Mike92
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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Mike92 Mar 9 Oct 2012 - 7:37
Il y a d'excellents bouquins de graphologie pour nous éclairer.
la 1ère écriture est du script : c'est une réaction courante contre la calligraphie du primaire, soit parce qu'elle est ressentie comme plus facile à tracer, soit pour se démarquer d'une écriture que l'on croit "de bébé". Elle est assez lourde, inhibée, très fermée sur soi, assez artificielle, avec une oralité revendicative.

le seconde est nettement plus positive, naturelle, elle s'avance vers autrui, elle a de meilleurs contacts sociaux, elle s'intègre plus facilement, même si on constate encore une peur d'aller vers autrui. C'est assez typique de l'adolescence.

Bons bouquins : "Traité de graphologie" de Colo et Pinon, Expansion Scientifique Française (le top) ; "manuel de graphologie", Peugeot et Lombard, Masson.

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Invité19
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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Invité19 Mar 9 Oct 2012 - 11:06
Sibérie a écrit:Le devoir en première version devait être refait? Je suis donc une fieffée laxiste...

moi aussi...
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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par NLM76 Mar 9 Oct 2012 - 16:21
Oiseau phenix a écrit:
Sibérie a écrit:Le devoir en première version devait être refait? Je suis donc une fieffée laxiste...

moi aussi...

Oui ! Smile

Progrès faciles à obtenir. Pourquoi s'en priver ?
Après, vous obtenez systématiquement de belle copies que vous envient les collègues, et les élèves ont une bien meilleure image d'eux.

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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Invité19 Mar 9 Oct 2012 - 16:25
si tu voyais ce que j'ai comme copies, tu demanderais aux 3/4 de mes élèves de refaire leur devoir...

là je viens de corriger une copie, le gamin de seconde relève visiblement du fle, et en plus c'est très très très mal écrit.

Je ne considère pas que la copie version 1 que tu avais donnée était mal écrite ; c'était lisible et régulier au moins.
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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par NLM76 Mar 9 Oct 2012 - 20:29
Eh bien, je demande à un grand nombre de mes élèves de refaire leur premier devoir. Comme je suis connu dans mon bahut, et que je prends mes précautions avant, cela tombe à 1/4.

Ensuite, j'ai de très belles copies.

Je dis, au risque de passer pour un donneur de leçons :
il FAUT exiger que ces copies soient refaites. C'est un devoir que nous avons à l'égard de nos élèves ; nous avons un moyen simple de les faire progresser, et nous ne l'utilisons pas ?

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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Invité19 Mar 9 Oct 2012 - 20:31
j'ai d'autres priorités que la graphie... déjà, parvenir à un niveau de langue correct. Ensuite on verra.
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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par NLM76 Mar 9 Oct 2012 - 21:27
Je te comprends. Mais je pense que la progressivité impose de commencer par cela, qui aide à l'étape suivante (orthographe etc.)

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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Invité19 Mar 9 Oct 2012 - 21:29
oui, c'est possible, et de toute façon ma réflexion sur le sujet est encore "in progress", en tant que jeune enseignante... ton témoignage et ta pratique me feront de toute façon réfléchir, cela va trotter dans un petit coin de ma tête.
Dorinde
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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Dorinde Mer 10 Oct 2012 - 7:49
j'ai lu en diagonal, mais j'avais un élève ayant un gros souci d'écriture, il existe des graphothérapeutes qui établissent un diagnostique sur "l'état de l'écriture" et les "erreurs commises" puis il y a des séances. c'est fastidieux, non remboursé mais après 6 mois de séances + sensibilisation des collègues pour l'encourager, mon élève a trouvé une écriture lisible par autrui et a quitté son habit de cancre et a retrouvé le sourire.
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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par NLM76 Mer 10 Oct 2012 - 9:26
Oui ; c'est sûrement utile... à condition qu'il y en ait dans la région !
Question à Ajupouar :

pourquoi n'y a-t-il pas de lien entre vos sites et ceux des "graphothérapeutes"? Vos approches diffèrent-elles radicalement ?

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Peut-on changer d'écriture à 16 ans ? - Page 2 Empty Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par henriette Mer 10 Oct 2012 - 9:55
Juste pour info, nous avons sur le forum une vraie spécialiste de la question des rééducations de la graphie : Rikki.
Allez-voir sur ce fil si ça vous intéresse : https://www.neoprofs.org/t52191-ce1-ameliorer-la-vitesse-d-ecriture
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