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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par meskiangasher Lun 15 Oct 2012 - 21:23
Grâce au sujet du cannabis, le SNALC continue de faire parler de lui, il le faut bien sinon il tomberait dans l'oubli car ce n'est plus un syndicat représentatif. Donc tous les moyens sont bons !
Et il continue aussi sa danse du ventre devant Peillon.
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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par Mareuil Lun 15 Oct 2012 - 21:28
@meskiangasher a écrit:Le SNALC continue de faire parler de lui, il le faut bien sinon il tomberait dans l'oubli car ce n'est plus un syndicat représentatif. Donc tous les moyens sont bons !
Et il continue aussi sa danse du ventre devant Peillon.
Allons, quel syndicat est représentatif ?
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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par Celeborn Lun 15 Oct 2012 - 21:43
@meskiangasher a écrit:Le SNALC continue de faire parler de lui,

Le SNALC répond aux sollicitations des journalistes. Comme les autres syndicats, en fait.

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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par JPhMM Lun 15 Oct 2012 - 21:45
@Mareuil a écrit:
@meskiangasher a écrit:Le SNALC continue de faire parler de lui, il le faut bien sinon il tomberait dans l'oubli car ce n'est plus un syndicat représentatif. Donc tous les moyens sont bons !
Et il continue aussi sa danse du ventre devant Peillon.
Allons, quel syndicat est représentatif ?
Ben déjà, "représentatif" en soi, ça veut rien dire. Soit on est représentatif de ... (quelque chose ou quelqu'un), soit on ne l'est pas.
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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par Mareuil Lun 15 Oct 2012 - 21:51
@Celeborn a écrit:
@meskiangasher a écrit:Le SNALC continue de faire parler de lui,

Le SNALC répond aux sollicitations des journalistes. Comme les autres syndicats, en fait.
Jolie déclaration de servitude !
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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par Celeborn Lun 15 Oct 2012 - 21:52
@Mareuil a écrit:
@Celeborn a écrit:
@meskiangasher a écrit:Le SNALC continue de faire parler de lui,

Le SNALC répond aux sollicitations des journalistes. Comme les autres syndicats, en fait.
Jolie déclaration de servitude !

On peut aussi ne jamais parler, ne jamais communiquer ses idées et surtout ne pas se faire connaître. à l'arrivée, ça marche moyen.

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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par meskiangasher Lun 15 Oct 2012 - 21:54
@Mareuil a écrit:
@meskiangasher a écrit:Le SNALC continue de faire parler de lui, il le faut bien sinon il tomberait dans l'oubli car ce n'est plus un syndicat représentatif. Donc tous les moyens sont bons !
Et il continue aussi sa danse du ventre devant Peillon.
Allons, quel syndicat est représentatif ?
Un syndicat qui a un siège au CTM, c'est pourtant simple. Même SUD et la CGT en ont un, c'est dire.
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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par Mareuil Lun 15 Oct 2012 - 21:58
@Celeborn a écrit:
@Mareuil a écrit:
@Celeborn a écrit:
@meskiangasher a écrit:Le SNALC continue de faire parler de lui,

Le SNALC répond aux sollicitations des journalistes. Comme les autres syndicats, en fait.
Jolie déclaration de servitude !

On peut aussi ne jamais parler, ne jamais communiquer ses idées et surtout ne pas se faire connaître. à l'arrivée, ça marche moyen.
Allons, mon ami, faudrait revoir votre alphabet des médias. Mais on ne va pas se fâcher pour autant.
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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par Mareuil Lun 15 Oct 2012 - 22:01
@Celeborn a écrit:
@Mareuil a écrit:
@Celeborn a écrit:
@meskiangasher a écrit:Le SNALC continue de faire parler de lui,

Le SNALC répond aux sollicitations des journalistes. Comme les autres syndicats, en fait.
Jolie déclaration de servitude !

On peut aussi ne jamais parler, ne jamais communiquer ses idées et surtout ne pas se faire connaître. à l'arrivée, ça marche moyen.
Avez vous le sentiment que je ne communique jamais mes idées ?
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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par meskiangasher Lun 15 Oct 2012 - 22:02
@JPhMM a écrit:
@Mareuil a écrit:
@meskiangasher a écrit:Le SNALC continue de faire parler de lui, il le faut bien sinon il tomberait dans l'oubli car ce n'est plus un syndicat représentatif. Donc tous les moyens sont bons !
Et il continue aussi sa danse du ventre devant Peillon.
Allons, quel syndicat est représentatif ?
Ben déjà, "représentatif" en soi, ça veut rien dire. Soit on est représentatif de ... (quelque chose ou quelqu'un), soit on ne l'est pas.
On va dire que c'est un raccourci, représentatif du personnel relevant du ministère de l'éducation nationale.
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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par Celeborn Lun 15 Oct 2012 - 22:02
@meskiangasher a écrit:
@Mareuil a écrit:
@meskiangasher a écrit:Le SNALC continue de faire parler de lui, il le faut bien sinon il tomberait dans l'oubli car ce n'est plus un syndicat représentatif. Donc tous les moyens sont bons !
Et il continue aussi sa danse du ventre devant Peillon.
Allons, quel syndicat est représentatif ?
Un syndicat qui a un siège au CTM, c'est pourtant simple.

On va peut-être pas refaire tout le film du fait qu'un changement de dénomination de dernière minute imposé par l'administration a fait que nos électeurs ne nous ont tout simplement pas trouvé pour l'élection du CTM (alors qu'ils nous ont trouvé pour les CAPA, et qu'il y a un écart de voix entre les deux scrutins qui fait que sans ce tour de passe-passe, ce siège, on l'aurait). Bref, une procédure judiciaire est en cours ; j'imagine qu'elle aboutira la veille des élections suivantes, évidemment, mais disons que juger de la représentativité via une réforme récente peu amène pour les syndicats comme le nôtre conjuguée à un procédé pas très très honnête, ça se discute quand même un minimum.

Fin de la parenthèse syndicale hors-sujet : si vous voulez ouvrir un sujet sur ce thème, n'hésitez pas, mais là, franchement, on dévie.

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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par JPhMM Lun 15 Oct 2012 - 22:04
@meskiangasher a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Mareuil a écrit:
@meskiangasher a écrit:Le SNALC continue de faire parler de lui, il le faut bien sinon il tomberait dans l'oubli car ce n'est plus un syndicat représentatif. Donc tous les moyens sont bons !
Et il continue aussi sa danse du ventre devant Peillon.
Allons, quel syndicat est représentatif ?
Ben déjà, "représentatif" en soi, ça veut rien dire. Soit on est représentatif de ... (quelque chose ou quelqu'un), soit on ne l'est pas.
On va dire que c'est un raccourci, représentatif du personnel relevant du ministère de l'éducation nationale.
Entendu.
Dès lors aucun ne l'est.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par meskiangasher Lun 15 Oct 2012 - 22:06
@Celeborn a écrit:
On va peut-être pas refaire tout le film du fait qu'un changement de dénomination de dernière minute imposé par l'administration a fait que nos électeurs ne nous ont tout simplement pas trouvé pour l'élection du CTM (alors qu'ils nous ont trouvé pour les CAPA, et qu'il y a un écart de voix entre les deux scrutins qui fait que sans ce tour de passe-passe, ce siège, on l'aurait). Bref, une procédure judiciaire est en cours ; j'imagine qu'elle aboutira la veille des élections suivantes, évidemment, mais disons que juger de la représentativité via une réforme récente peu amène pour les syndicats comme le nôtre conjuguée à un procédé pas très très honnête, ça se discute quand même un minimum.

Fin de la parenthèse syndicale hors-sujet : si vous voulez ouvrir un sujet sur ce thème, n'hésitez pas, mais là, franchement, on dévie.

Non, ouvrez les yeux, le problème de la CSEN c'est sa quasi-inexistence chez les PE, le problème essentiel est là.

Sinon on ne dévie pas du fil. Le SNALC se doit de faire parler de lui à tout prix pour continuer d'exister. Et pour cela rien n'est mieux que de rentrer dans un sujet polémique. Mais je vois peut-être le mal partout.
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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par meskiangasher Lun 15 Oct 2012 - 22:08
@JPhMM a écrit:
@meskiangasher a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Mareuil a écrit:
@meskiangasher a écrit:Le SNALC continue de faire parler de lui, il le faut bien sinon il tomberait dans l'oubli car ce n'est plus un syndicat représentatif. Donc tous les moyens sont bons !
Et il continue aussi sa danse du ventre devant Peillon.
Allons, quel syndicat est représentatif ?
Ben déjà, "représentatif" en soi, ça veut rien dire. Soit on est représentatif de ... (quelque chose ou quelqu'un), soit on ne l'est pas.
On va dire que c'est un raccourci, représentatif du personnel relevant du ministère de l'éducation nationale.
Entendu.
Dès lors aucun ne l'est.
Je vais dire les choses autrement, l'ensemble des organisations syndicales ayant un siège au CTM est représentative de... car le reste c'est un pouième. C'est quand même la base de la démocratie (et surtout de la démocratie parlementaire).
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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par JPhMM Lun 15 Oct 2012 - 22:13
Pardon, mais pour n raisons (temporalité, modes de scrutins, alliances, ... ) , on peut être représentant de ... sans être représentatif de ... , c'est quand même la base de la démocratie.
Il suffit, par exemple, de considérer le cas des parlementaires français, tous représentants de ... , mais pas nécessairement représentatifs de ... .

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par meskiangasher Lun 15 Oct 2012 - 22:15
@JPhMM a écrit:Pardon, mais pour n raisons (temporalité, modes de scrutins, alliances, ... ) , on peut être représentant de ... sans être représentatif de ... , c'est quand même la base de la démocratie.
Il suffit, par exemple, de considérer le cas des parlementaires français, tous représentants de ... , mais pas nécessairement représentatifs de ... .
Oui, c'est vrai, mais on essaie quand même d'approcher (par notre système politique) cette représentativité, sinon quel intérêt ?
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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par Mareuil Lun 15 Oct 2012 - 22:17
@meskiangasher a écrit:
@JPhMM a écrit:
@meskiangasher a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Mareuil a écrit:
Allons, quel syndicat est représentatif ?
Ben déjà, "représentatif" en soi, ça veut rien dire. Soit on est représentatif de ... (quelque chose ou quelqu'un), soit on ne l'est pas.
On va dire que c'est un raccourci, représentatif du personnel relevant du ministère de l'éducation nationale.
Entendu.
Dès lors aucun ne l'est.
Je vais dire les choses autrement, l'ensemble des organisations syndicales ayant un siège au CTM est représentative de... car le reste c'est un pouième. C'est quand même la base de la démocratie (et surtout de la démocratie parlementaire).
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par JPhMM Lun 15 Oct 2012 - 22:22
@meskiangasher a écrit:
@JPhMM a écrit:Pardon, mais pour n raisons (temporalité, modes de scrutins, alliances, ... ) , on peut être représentant de ... sans être représentatif de ... , c'est quand même la base de la démocratie.
Il suffit, par exemple, de considérer le cas des parlementaires français, tous représentants de ... , mais pas nécessairement représentatifs de ... .
Oui, c'est vrai, mais on essaie quand même d'approcher (par notre système politique) cette représentativité, sinon quel intérêt ?
Mais tout syndicat a des syndiqués. Dès lors il est au moins représentatif de ses syndiqués, par membership de ces derniers. Ainsi donc tout syndicat est au moins représentatif de quelque chose, à savoir l'ensemble de ses syndiqués. On peut même constater qu'un syndicat de 40 syndiqués est bien plus représentatif de chacun de ses membres qu'un syndicat de 400 000 syndiqués.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Mareuil Lun 15 Oct 2012 - 22:26
@John a écrit:
Le SNALC se doit de faire parler de lui à tout prix pour continuer d'exister. Et pour cela rien n'est mieux que de rentrer dans un sujet polémique. Mais je vois peut-être le mal partout.
Les médias interrogent un représentant syndical à la sortie des négociations. Il répond à leurs questions. Je ne vois rien que de très normal.

J'ajoute que les déclarations qui ont été faites me semblent intelligentes, et que j'ai été surpris lorsque je les ai entendues. Je ne m'attendais pas à ces déclarations-là, et je suis plutôt en accord avec elles.
Les médias? Vous voulez dire quoi par là ? Et vous avez été surpris ? John vous êtes très jeune. À peine à le sortie de la maternelle.
Je dis cela très gentiment.
neo
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Sage

Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par neo Lun 15 Oct 2012 - 22:38
@JPhMM a écrit:
@meskiangasher a écrit:
On va dire que c'est un raccourci, représentatif du personnel relevant du ministère de l'éducation nationale.
Entendu.
Dès lors aucun ne l'est.
heu heu heu Il y a bien des élections professionnelles au MEN, et une forte participation des personnels à ces élections. Je ne vois pas comment on pourrait vouloir faire abstraction de ces élections et des résultats !

Qu'est-ce que le CTM ?
Comité Technique Ministériel, élu en même temps que les CAPA et CAPN lors des dernières élections professionnelles.


Dernière édition par neo le Lun 15 Oct 2012 - 22:41, édité 1 fois

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Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ? Empty Re: Qu'est-ce qu'un syndicat représentatif au MEN ?

par John Lun 15 Oct 2012 - 22:39
Je dis cela très gentiment.
C'est bien comme cela que je l'avais compris Very Happy

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Mareuil
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par Mareuil Lun 15 Oct 2012 - 23:01
@neo a écrit:
@JPhMM a écrit:
@meskiangasher a écrit:
On va dire que c'est un raccourci, représentatif du personnel relevant du ministère de l'éducation nationale.
Entendu.
Dès lors aucun ne l'est.
heu heu heu Il y a bien des élections professionnelles au MEN, et une forte participation des personnels à ces élections. Je ne vois pas comment on pourrait vouloir faire abstraction de ces élections et des résultats !

Qu'est-ce que le CTM ?
Comité Technique Ministériel, élu en même temps que les CAPA et CAPN lors des dernières élections professionnelles.
Ha bon i Merci de ses traductions. Sachez cependant que j'ai été pendant près de dix ans élu du SNES dans mon collège et qu'Isabelle Voltaire, trésorière du GRIP, a été, à peu près dans les mêmes années commissaire paritaire.
Et donc vous parliez d'abstraction....
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