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John
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par John Mer 17 Oct - 11:27
http://webetab.ac-bordeaux.fr/college-jeanrostand-montdemarsan/index.php?id=8256

Mission de l'Inspection générale sur l'opération "un collégien, un ordinateur portable"

A la demande du Président du Conseil général des Landes, quatre IGEN (Inspecteurs Généraux de l'Education Nationale) venant de Paris visitent les collèges landais dans le cadre de l'opération du Conseil général "un collégien, un ordinateur portable".

M. JOUAULT, IGEN, est présent au collège Jean Rostand l'après-midi du jeudi 4 octobre et l'après-midi du lundi 15 octobre. Outre des visites d'observation dans les classes, M. JOUAULT s'entretiendra avec des professeurs et des élèves le 15 octobre ainsi qu'avec les représentants des associations de parents d'élèves. Cette mission [est] essentielle pour évaluer le dispositif.

Rappelons que cette mission prend place dans le cadre du plan numérique qui sera lancé dès 2013 pour l'éducation nationale.

La mission doit donc déterminer, entre autres, s'il est envisageable d'étendre à toute la France l'opération lancée par Henri Emmanuelli dans les Landes, à savoir : doter d'un ordinateur portable tous les collégiens de 4e et 3e, ainsi que les enseignants, et équiper toutes les salles de cours d'un vidéoprojecteur, d'un TNI et d'un visualiseur.

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Cath
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par Cath Mer 17 Oct - 11:33
idéo projecteur et TNI?
Mais le TNI suffit, il fait aussi vidéo proj, non?

C'est quoi un visualiseur?

Et sinon, il n'est pas prévu d'équiper les élèves de motivation pour le travail scolaire? Non?
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Felicie
Niveau 9

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par Felicie Mer 17 Oct - 11:50
Cette opération est un véritable gouffre financier. Avec tout l'argent dépensé depuis 10 ans on n'aurait pu équiper toutes les salles de tout le département de nombreux postes. Parce que pendant ce temps dans certains collèges les 6ème et les 5 ème n'ont rien.

J'ai travaillé dans un collège où il y avait pour les autres classes 10 postes en tout et pour tout, et encore pas en état dans la salle de techno équipée d'un magnifique TBI et d'un vidéo_proj,(mais tellement mal insonorisée que personne n'avait envie d'y aller).

Au départ c'était fait pour supprimer les manuels numériques mais il y a 10 ans il n'y avait rien ou pas grand chose (aujourd'hui aussi peut être), aussi les élèves se trainaient en plus de leurs manuels un ordinateur très lourd.

J'ai déjà eu l'occasion de le dire ici : ce qui me désespère c'est l'usage qu'en font certains élèves (écran cassé, touches arrachées, etc ...).

JPhMM
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par JPhMM Mer 17 Oct - 12:08
@Felicie a écrit:Au départ c'était fait pour supprimer les manuels numériques mais il y a 10 ans il n'y avait rien ou pas grand chose (aujourd'hui aussi peut être), aussi les élèves se trainaient en plus de leurs manuels un ordinateur très lourd.
L'argument revient par deux axes : 1. poids des cartables 2. aspect financier.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par JPhMM Mer 17 Oct - 12:10
cath5660 a écrit:idéo projecteur et TNI?
Mais le TNI suffit, il fait aussi vidéo proj, non?
Sans vidéoprojecteur, pas de TNI. A moins d'acheter un écran plat de grand taille, ce qui est hors de prix.

cath5660 a écrit:C'est quoi un visualiseur?
Exemple de pub (les fautes de français sont cadeaux. Razz )
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par JPhMM Mer 17 Oct - 12:16
@Felicie a écrit:Cette opération est un véritable gouffre financier. Avec tout l'argent dépensé depuis 10 ans on n'aurait pu équiper toutes les salles de tout le département de nombreux postes. Parce que pendant ce temps dans certains collèges les 6ème et les 5 ème n'ont rien.
Je suis en tous points d'accord avec ça. Merci. Avec un tel financement, on aurait pu d'ailleurs fixer sur table un portable devant chaque élève.

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Lédissé
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par Lédissé Mer 17 Oct - 12:21
Et on manque de surveillants, de CPE.
Et les établissements sont laids et pas aux normes.

Au lieu d'acheter des séries en français, du matériel en labo - et de faire passer le message aux élèves que c'est leur cerveau dont ils ont besoin, pas des écrans où ils s'usent les yeux déjà à la maison...

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Le grincheux
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par Le grincheux Mer 17 Oct - 12:27
@JPhMM a écrit:
@Felicie a écrit:Cette opération est un véritable gouffre financier. Avec tout l'argent dépensé depuis 10 ans on n'aurait pu équiper toutes les salles de tout le département de nombreux postes. Parce que pendant ce temps dans certains collèges les 6ème et les 5 ème n'ont rien.
Je suis en tous points d'accord avec ça. Merci. Avec un tel financement, on aurait pu d'ailleurs fixer sur table un portable devant chaque élève.
Surtout que si on permettait aux gens de la technique de faire réellement quelque chose d'intéressant plutôt que de laisser prendre des décisions lourdes par des gens généralement incompétents, on pourrait faire beaucoup mieux pour beaucoup moins d'argent. Ce qu'il faudrait par établissement, c'est un petit cluster de serveurs, typiquement deux ou trois, avec des clients légers (de type terminaux X) dans chaque salle. La maintenant serait facilité, moins chère et surtout, il ne faudrait remettre à jour que deux ou trois serveurs tous les cinq ans. Plus de risque de panne, de PC vérolés ou en panne dans les salles de classe.

Souvent, je rêve qu'on laisse aux gens du métier leurs responsabilités.

Typiquement, un cluster de serveurs corrects, c'est 5000 euros avec l'espace disque qui va bien. On rajoute 1500 euros pour la sauvegarde. Un TX, aujourd'hui, c'est 250 euros. Avec les économies faites, on peut déjà embaucher un ingénieur système. La gabegie financière de l'informatique à l'école est vraiment quelque chose qui me dérange au plus haut point.

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Felicie
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par Felicie Mer 17 Oct - 13:04
@JPhMM a écrit:
@Felicie a écrit:Cette opération est un véritable gouffre financier. Avec tout l'argent dépensé depuis 10 ans on n'aurait pu équiper toutes les salles de tout le département de nombreux postes. Parce que pendant ce temps dans certains collèges les 6ème et les 5 ème n'ont rien.
Je suis en tous points d'accord avec ça. Merci. Avec un tel financement, on aurait pu d'ailleurs fixer sur table un portable devant chaque élève.

Spoiler:
Je ne l'avais pas vu celle la : "on n'aurait " !!!

J'ai eu l'occasion d'en discuter avec un élu local (ami politique de Mr Emmanuelli), il avait l'air de tomber des nues, ne savait pas que beaucoup d'élèves ne respectaient pas le matériel, que l'assistant d'éducation chargé de l'informatique passait les 3/4 de son temps à réinstaller les portables, etc ... Pour lui nous (landais) faisions office de précurseurs et de vitrine, et avait l'air vraiment convaincu du bienfondé de cette opération.


Dernière édition par Felicie le Mer 17 Oct - 20:01, édité 1 fois
Ergo
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par Ergo Mer 17 Oct - 13:24
Dans l'Oise, tous les collégiens sont équipés d'un ordinateur portable dès le mois de janvier en 6e (pour peu qu'ils rendent le papier à temps) et nous aussi si on en fait la demande (l'ordi est attribué à l'établissement et l'établissement redistribue).

A la fin de la 3e, les élèves gardent / revendent l'ordinateur s'il n'est pas décédé entre temps et les enseignants rendent l'ordinateur au collège dès qu'ils le quittent.

D'après les collègues qui l'ont (moi, y avait un vieux truc dans la salle et il fonctionne encore donc j'ai préféré continuer avec ça plutôt que de demander), il y a pas mal de problèmes techniques, que des agents du conseil général colmatent régulièrement.

La plupart des salles sont équipées en videoproj.

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Marcassin
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par Marcassin Mer 17 Oct - 14:31
Merci pour le lien John.

La seule question qui compte : est-ce que, dans ces département pionniers du numérique, les résultats scolaire déchirent ?


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Felicie
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par Felicie Mer 17 Oct - 14:44
@Marcassin a écrit:La seule question qui compte : est-ce que, dans ces département pionniers du numérique, les résultats scolaire déchirent ?
mdr
Toi au moins tu as le sens de l'humour.
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User5899
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par User5899 Mer 17 Oct - 18:05
@Felicie a écrit:Cette opération est un véritable gouffre financier. Avec tout l'argent dépensé depuis 10 ans on n'aurait pu équiper toutes les salles de tout le département de nombreux postes. Parce que pendant ce temps dans certains collèges les 6ème et les 5 ème n'ont rien.

J'ai travaillé dans un collège où il y avait pour les autres classes 10 postes en tout et pour tout, et encore pas en état dans la salle de techno équipée d'un magnifique TBI et d'un vidéo_proj,(mais tellement mal insonorisée que personne n'avait envie d'y aller).

Au départ c'était fait pour supprimer les manuels numériques mais il y a 10 ans il n'y avait rien ou pas grand chose (aujourd'hui aussi peut être), aussi les élèves se trainaient en plus de leurs manuels un ordinateur très lourd.

J'ai déjà eu l'occasion de le dire ici : ce qui me désespère c'est l'usage qu'en font certains élèves (écran cassé, touches arrachées, etc ...).

Cette gabegie me révolte, pour ma part. Surtout quand on peut d'ores et déjà prévoir que ça ne servira à rien (c'est une opération en place depuis lurette ici ou là, on n'a jamais observé la moindre amélioration due à ces gadgets).
Paratge
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par Paratge Mer 17 Oct - 18:47
Pensons aux ENT dans certains coins : des millions donnés à des boîtes privées pour des usines à gaz qui ne marchent pas !

Technophilie et néophilie que de crimes on commet en votre nom ! Very Happy
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par Ergo Mer 17 Oct - 18:53
Y a qu'à voir chez nous: Ordi60 a été lancé en 2008.
En 2008, les résultats au DNB étaient: 71%.
70% en 2009, 74% en 2010, 69% en 2011.
Ah ben non, ça n'augmente pas avec des ordinateurs.
Spoiler:
Et encore, ce sont les résultats in fine, avec le contrôle continu, parce que si on parle des épreuves ponctuelles, on se marre.

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Plan numérique dans l'éducation : l'Inspection générale mène une mission sur l'action landaise "Un collégien, un ordinateur portable". Empty Publication du rapport IGEN dans les landes

par landais Mer 24 Avr - 10:17
Le rapport de l'IGEN dans les Landes est accessible sur le site du MEN :
http://www.education.gouv.fr/cid71608/le-plan-un-collegien-un-ordinateur-portable-dans-le-departement-des-landes.html

Je n'ai pas eu encore le temps de le lire mais Le Café Pédagogique a déjà publié un article la dessus : http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2013/04/24042013Article635023867872398317.aspx
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par Lédissé Mer 24 Avr - 12:52
Ça fait peur.

J'ai presque été réjouie en voyant le constat d'échec au début : non non, les notes n'augmentent pas. Mais quelle analyse de cet échec ? C'est parce que tous les enseignants ne s'investissent pas (en gros, lettres et HG sont les grands inactifs), et les élèves se plaignent de ne pas assez utiliser l'ordinateur en cours ; également parce qu'ils sont trop surveillés (les adultes ont peur de leur usage d'internet, c'est pas beau la méfiance), et ne peuvent donc travailler dans un "climat confiant" (sic). Ils ont bien tort, puisque les élèves ont bien intégré que l'ordinateur confié par le CG était un instrument de travail : le ludique passe par... leur ordinateur personnel à la maison. On est rassuré.
Conclusion du Café Péda : "On ne fera pas la révolution numérique en douce. IL faudra bien à un moment aborder les questions de gouvernance et de pédagogie de façon ouverte."
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philann
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par philann Mer 24 Avr - 13:15
Quand l'article commence comme ça :
En 2004 le
département organise le premier colloque sur sa politique TICE en partenariat avec Le Café pédagogique et Education et territoires.

que peut on attendre d'autre qu'un parti pris idéologique ?? Wink

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Ergo
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par Ergo Mer 24 Avr - 14:16
Bien, bien, bien.
Bon, bien sûr, il y a un détail problématique: les batteries ne durent pas assez longtemps pour que les ordinateurs soient utilisés toute la journée...Je propose donc aux CG d'équiper toutes les tables (ou les chaises, ou sous les chaises) de prises de courant pour que nous puissions au mieux utiliser ces ressources parce que là, on est obligé de se battre entre collègues pour savoir qui va demander aux élèves d'envoyer les ordinateurs (ben oui, si moi je l'utilise et ma collègue de maths aussi, la collègue d'HG ne peut plus l'utiliser, pas assez de batterie).


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par JPhMM Mer 24 Avr - 14:19
C'est déjà fait. Les salles sont équipées de bornes (courant + réseau) plus ou moins solides, et plus ou moins accidentogènes, d'ailleurs.

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par Ergo Mer 24 Avr - 14:21
Ah non, pas chez nous, je proteste !
(Je ne peux même pas aller sur internet depuis ma salle !)

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par Nita Mer 24 Avr - 15:28
@JPhMM a écrit:C'est déjà fait. Les salles sont équipées de bornes (courant + réseau) plus ou moins solides, et plus ou moins accidentogènes, d'ailleurs.

Plan numérique dans l'éducation : l'Inspection générale mène une mission sur l'action landaise "Un collégien, un ordinateur portable". Muahah10

Bon, nous on n'a pas d'ordi portables pour les élèves, j'ai dû acheter un miniportable pour bosser convenablement, je n'ai pas de vidéoproj' (une seule salle équipée pour les lettres, qui tourne parce que la "proprio" de la salle apporte son netbook...

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par JPhMM Mer 24 Avr - 15:35
@Nita a écrit:
@JPhMM a écrit:C'est déjà fait. Les salles sont équipées de bornes (courant + réseau) plus ou moins solides, et plus ou moins accidentogènes, d'ailleurs.

Plan numérique dans l'éducation : l'Inspection générale mène une mission sur l'action landaise "Un collégien, un ordinateur portable". Muahah10

Bon, nous on n'a pas d'ordi portables pour les élèves, j'ai dû acheter un miniportable pour bosser convenablement, je n'ai pas de vidéoproj' (une seule salle équipée pour les lettres, qui tourne parce que la "proprio" de la salle apporte son netbook...
Ne ris pas. Au début je trébuchais au moins une fois par semaine (et je suis vraiment tombé deux fois). Maintenant, ça va mieux, avec le temps j'ai intégré leur présence et leur emplacement dans ma représentation topologique mentale de la salle, donc je peux les éviter de façon automatique.

Mais bon, il y a eu quelques mdr

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp Mer 24 Avr - 16:47
J'ai fait mon année de stage dans un établissement landais et je dois reconnaitre que moi qui croyait découvrir des élèves doués en informatique, je suis tombée des nues. A part aller sur internet, ils ne savaient pas en faire grosse chose de leurs ordis.
Et c'est vrai que certains étaient en piteux état! Ecran cassé, touches perdues...
En ce qui concerne le poids des sacs, je trouvais que c'était un faux argument parce qu'ils se trimballaient leur sac + la housse de l'ordi et le portable (la housse doit protéger donc elle était assez imposante!). C'était tellement lourd que j'ai fini par virer la housse moi!

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Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique et je réapprends à écrire depuis 2 ans.
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par Nita Mer 24 Avr - 16:56
@JPhMM a écrit:
@Nita a écrit:
@JPhMM a écrit:C'est déjà fait. Les salles sont équipées de bornes (courant + réseau) plus ou moins solides, et plus ou moins accidentogènes, d'ailleurs.

Plan numérique dans l'éducation : l'Inspection générale mène une mission sur l'action landaise "Un collégien, un ordinateur portable". Muahah10

Bon, nous on n'a pas d'ordi portables pour les élèves, j'ai dû acheter un miniportable pour bosser convenablement, je n'ai pas de vidéoproj' (une seule salle équipée pour les lettres, qui tourne parce que la "proprio" de la salle apporte son netbook...
Ne ris pas. Au début je trébuchais au moins une fois par semaine (et je suis vraiment tombé deux fois). Maintenant, ça va mieux, avec le temps j'ai intégré leur présence et leur emplacement dans ma représentation topologique mentale de la salle, donc je peux les éviter de façon automatique.

Mais bon, il y a eu quelques mdr

JPhMM, JAMAIS je ne rirais de TOI.
Mais de la situation absurde dans laquelle nous travaillons, ça peut m'arriver. N'est-ce pas "so EN", les prises et les câbles casse-gueule ?

Plus que deux jours ! yesyes
fleurs2


Dernière édition par Nita le Mer 24 Avr - 16:57, édité 1 fois (Raison : à bien y réfléchir, je ne sais pas ce qu'est un cêble, j'vais mettre un mot que je connais.)

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