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par John Lun 5 Nov 2012 - 12:41
Neoprofs avait vivement reagi lors de la première tentative du ministère de faire, dans l'académie de Creteil, un dictionnaire des écoliers qui s'était avéré être empreint de machisme et truffe d'erreurs.
Le ministère n'apprend rien : dans la version nationale, on peut lire désormais qu'une femme est mère ou jeune fille, et que le papa est forcement marié à la maman pour être papa :
http://www.cndp.fr/dictionnaire-des-ecoliers/definition-p%C3%A8re-5299.html
Mesdames, apprenez également que le CNDP met officiellement en ligne, sur son site, que le père est le "chef de famille", et il explique même pourquoi a vos enfants.


Dernière édition par John le Lun 5 Nov 2012 - 13:07, édité 4 fois

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par olive-in-oil Lun 5 Nov 2012 - 12:45
J'ai honte pour eux... :shock:
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par Invité Lun 5 Nov 2012 - 12:47
On en parle ici aussi : http://www.vousnousils.fr/2012/11/05/le-dictionnaire-des-ecoliers-juge-sexiste-536894
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par olive-in-oil Lun 5 Nov 2012 - 12:50
Will.T a écrit:On en parle ici aussi : http://www.vousnousils.fr/2012/11/05/le-dictionnaire-des-ecoliers-juge-sexiste-536894

" Quant au mot "Mère", il est illus­tré par la phrase "Ma mère repasse les affaires de toute la famille."

Zut ! Mon aide ménagère serait la mère de mes enfants alors !! No
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par John Lun 5 Nov 2012 - 12:59
Ce que je ne comprends pas, c'est que le vrai dictionnaire en ligne est tres bien
http://www.cndp.fr/dictionnaire-des-ecoliers/rechercherMots.action?recherche=mere&niveau=3&rechercher=Rechercher

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par Marie Laetitia Lun 5 Nov 2012 - 13:03
@John a écrit:Neoprofs avait vivement reagi lors de la premiere tentative du ministere de faire, dans l'academie de Creteil, un dictionnaire des ecoliers qui s'etait avere etre empreint de machisme et truffe d'erreurs.
Le ministere n'apprend rien : dans la version nationale, on peut lire desormais qu'une femme est mere ou jeune fille, et que le papa est forcement marie a la maman pour etre papa :
http://www.cndp.fr/dictionnaire-des-ec.oliers/definition-p%C3%A8re-5299.html
Mesdames, apprenez egalement que le CNDP met officiellement en ligne, sur son site, que le pere est le "chef de famille", et il explique meme pourquoi a vos enfants.

ah oui c'est quand même du grand.

(il y a un . en trop dans ton lien je crois, comme ça ça marche mieux http://www.cndp.fr/dictionnaire-des-ecoliers/definition-p%C3%A8re-5299.html )

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par olive-in-oil Lun 5 Nov 2012 - 13:04
@John a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est que le vrai dictionnaire en ligne est tres bien
http://www.cndp.fr/dictionnaire-des-ecoliers/rechercherMots.action?recherche=mere&niveau=3&rechercher=Rechercher

Ne serait-ce pas un hoax cette histoire ? Suspect
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par John Lun 5 Nov 2012 - 13:09
@olive-in-oil a écrit:
@John a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est que le vrai dictionnaire en ligne est tres bien
http://www.cndp.fr/dictionnaire-des-ecoliers/rechercherMots.action?recherche=mere&niveau=3&rechercher=Rechercher

Ne serait-ce pas un hoax cette histoire ? Suspect
Non non l'article incrimine est bien tire du site officiel du CNDP...

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par Invité Lun 5 Nov 2012 - 13:11
en fait, la définition dépend du niveau :

cp-ce1 :
père

C'est le mari de la maman, sans lui la maman ne pourrait pas
avoir d'enfants. C'est le chef de famille parce qu'il protège ses
enfants et sa femme. On dit aussi papa.







mère
C'est une femme qui a un ou des enfants.

niveau ce2-cm1-cm2 :





mère
Femme qui a mis au monde un ou plusieurs enfants
ou qui a adopté un ou plusieurs enfants.



pas de définition de père
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par ysabel Lun 5 Nov 2012 - 13:14


père

C'est le mari de la maman, sans lui la maman ne pourrait pas
avoir d'enfants. C'est le chef de famille parce qu'il protège ses
enfants et sa femme.
On dit aussi papa.


non mais quelle horreur ! furieux quels sont les imbéciles qui ont laissé écrire un truc pareil !!


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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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par Isis39 Lun 5 Nov 2012 - 13:16
Autre définition :
"Homme : être humain qui porte la barbe"
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par John Lun 5 Nov 2012 - 13:22
Ce qui honteux, c'est qu'on avait deja protesté quand le MEME probleme s'esf produit a Creteil, et avait fait tache d'huile au niveau national.
On ne peut donc plus parler de negligence : qui a sciemment laisse faire cette fois ?

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par Isis39 Lun 5 Nov 2012 - 13:31
Mais il n'y a pas de relecture de ces définitions ? On les laisse passer comme ça ?
doublecasquette
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par doublecasquette Lun 5 Nov 2012 - 13:56
Créativité, spontanéité et liberté mal contrôlées, que de bêtises ne fit-on pas en votre nom !

Quand comprendra-t-on enfin que ce n'est pas en demandant aux enfants, et même à leurs PE, de jouer aux Académiciens qu'ils deviendront vraiment des Académiciens ?
midjie
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par midjie Lun 5 Nov 2012 - 13:58
"Une femme:
C'est une maman, une mamie ou une jeune fille. Elle peut porter des bijoux, des jupes et des robes. Elle a de la poitrine. "

Mince, je n'ai ni robe, ni jupe, ni bijoux... On m'aurait donc menti ??? affraid

Je trouve que ça montre bien les limites de l'exercice.
Effectivement, c'est ainsi que des enfants de CP ou CE1 définiraient ces mots.
Mais ces textes ne constituent pas de vraies définitions et on ne peut pas considérer cet outil en ligne comme un dictionnaire.
Un dictionnaire, c'est à mon sens une référence en orthographe et en vocabulaire. Il doit faire autorité.

Je trouve aussi que c'est enfermer et conforter les enfants dans leurs idées préconçues alors que l'école devrait les ouvrir sur le monde.
Il est probable que ces textes soient relus par les enseignants.
Mais ils ne peuvent pas les retravailler énormément, puisqu'il faut que ça reste des textes d'enfants avec la "candeur" qui les caractérise.


Dernière édition par midjie le Lun 5 Nov 2012 - 13:58, édité 1 fois (Raison : oubli)

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par Cath Lun 5 Nov 2012 - 14:18
Ça montre bien que laisser les élèves "construire leurs propres savoirs" ne débouche pas sur grand choses.
Goubi
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par Goubi Lun 5 Nov 2012 - 14:32
D'autres définitions ne seraient-elles pas tout aussi polémiques ?
Sans doute celles-là trahissent-elles des intentions pédagogiques discutables ; mais le fait que l'académie de Créteil en soit le champ d'expérimentation n'est pas à négliger.
Les rédacteurs de ce dictionnaire n'ont-ils pas craint des réactions négatives de la part de certains élèves et de certains parents en proposant des définitions plus "ouvertes" ?
Qui sont, du reste, les rédacteurs de ce dictionnaire ? Des adultes ? Des enfants encadrés par des adultes ?
Ces définitions ressemblent beaucoup aux réponses que pourraient faire la plupart des enfants si on leur demandait de dire ce que sont, selon eux, un père et une mère.
Pour ma part, j'ai constaté que beaucoup d'enfants et d'adolescents avaient des points de vue assez normatifs sur bon nombre de sujets de société.
Le dictionnaire, il est vrai, n'est pas l'outil le plus adapté pour aider des écoliers à comprendre ce qu'est la paternité et la maternité aujourd'hui.
Cela démontre, en tout cas, que le choix des outils pédagogiques, notamment en matière d'éducation à la citoyenneté, est extrêmement délicat.
Goubi
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par Goubi Lun 5 Nov 2012 - 15:10
Midjie et Cath5660,

Je partage votre position. Ce type d'entreprise montre l'impasse que constitue la prétendue construction des savoirs et des valeurs par les élèves eux-mêmes.
Avec cet exemple, on atteint les limites de ce que peut être une parole légitime.
Comment faire comprendre, par exemple, à un élève qui tient des propos racistes ou sexistes que ce qu'il dit est inadmissible quand on l'a persuadé auparavant que son point de vue avait la même valeur que celui des autres ?
Que faire quand ces propos racistes ou sexistes constituent l'opinion majoritaire dans la classe et que la majorité est considérée par les élèves comme une preuve d'objectivité, sinon de vérité ?
Que peut la parole d'un maître raisonnable quand cette parole s'est vu retirer, depuis longtemps, sa légitimité ?
La crise de l'éducation résulte, en partie, de ces contradictions.
*Lady of Shalott*
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par *Lady of Shalott* Lun 5 Nov 2012 - 15:24
@doublecasquette a écrit:Créativité, spontanéité et liberté mal contrôlées, que de bêtises ne fit-on pas en votre nom !

Quand comprendra-t-on enfin que ce n'est pas en demandant aux enfants, et même à leurs PE, de jouer aux Académiciens qu'ils deviendront vraiment des Académiciens ?

Exactement. Que l'on demande à des enfants de définir, avec leurs propres mots, des notions qu'ils rencontrent dans leur vie quotidienne, pourquoi pas ? Que l'on fasse de leur travail un dictionnaire en ligne comme celui du CNRTL, c'est tout simplement absurde.

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"Est-ce que les professeurs vont dans un au-delà spécial quand ils meurent ? fit Cohen. - Je ne crois pas", répondit tristement monsieur Cervelas. Il se demanda un instant s'il existait réellement dans les cieux une grande Heure de Libre. Ça paraissait peu probable. Il y aurait sûrement des corrections à se taper. (T. Pratchett, Les Tribulations d'un mage en Aurient)
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par Clint Lun 5 Nov 2012 - 15:32
Sans compter que les définitions et les exemples ne sont pas toujours cohérents entre eux :

Homme (niveau CE2, CM1, CM2)

Définition :
Humain de sexe masculin ou féminin, enfant ou adulte. L'homme est le résultat de l'évolution de plusieurs lignées. Nous appartenons à la dernière (homme de Cro-Magnon).

Phrase d'exemple :
Les personnes qui vivent sur la planète Terre sont des hommes ou des femmes.
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par Goubi Lun 5 Nov 2012 - 15:42
Aucune entrée correspondant au mot "divorce" qui tourmente, pourtant, de plus en plus d'enfants. N'y a-t-il pas là une lacune révélatrice ?
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par John Lun 5 Nov 2012 - 15:46
Avec cette nuance que ce n'est pas le divorce en soi qui tourmente les enfants : c'est le conflit des parents, avec ou sans divorce

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par Goubi Lun 5 Nov 2012 - 16:19
@John a écrit:Avec cette nuance que ce n'est pas le divorce en soi qui tourmente les enfants : c'est le conflit des parents, avec ou sans divorce

Il existe, en effet, des conflits entre parents sans divorce. Il n'y a pas toujours, dans ce cas, de séparation alors que, dans le cas du divorce, celle-ci est systématique et presque toujours douloureuse pour l'enfant. En outre, le mot "divorce" a souvent pour ce dernier une valeur métonymique. Celui-ci entend prononcer ce mot, qu'il ne comprend pas clairement et dans lequel il peut voir la source mystérieuse de ses souffrances. Il existe un nombre assez important d'ouvrages pour les enfants sur le sujet, dont un de Catherine Dolto. Le mot, dans sa fonction référentielle, est, de fait, un tourment (supplémentaire) pour l'enfant.
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par Invité Lun 5 Nov 2012 - 18:03


Dernière minute : Sur les 17 000 défi­ni­tions pro­po­sées par le
dic­tion­naire des écoliers, le minis­tère de l'Education natio­nale
décide, à la lec­ture de cer­taines d'entre elles, de sus­pendre la mise
en ligne du site collaboratif...
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