Vos questions d'étymologie

Ce topic est issu d'un autre, qui portait sur une question précise mais se transformait en foire à questions étymologiques... ce qui m'a semblé un fil fort intéressant LadyC

tant qu'on y est, quelqu'un peut-il m'expliquer l'accent circonflexe dans "âge" ? la question me taraude depuis 1997;;;;;

albertine02 a écrit:tant qu'on y est, quelqu'un peut-il m'expliquer l'accent circonflexe dans "âge" ? la question me taraude depuis 1997;;;;;

De mémoire, ça vient de "aage"... Une seconde, je vais chercher mon Rey pour confirmer + préciser.
[1 seconde passe]
Alors voilà l'évolution selon Dieu (aka Rey) :
- latin populaire aetaticum > edage > eage > aage
- OU : latin aetatem > ancien français edet > edé > eié > aé, ée
(enfin tout ça vient de aetas, dérivé de aevum "temps, durée", par opposition à tempus "instant" ; cf. grec aiôn, adverbe aiei "toujours" immortalisé justement par Thucydide )

LadyC a écrit:

albertine02 a écrit:tant qu'on y est, quelqu'un peut-il m'expliquer l'accent circonflexe dans "âge" ? la question me taraude depuis 1997;;;;;

De mémoire, ça vient de "aage"... Une seconde, je vais chercher mon Rey pour confirmer + préciser.
[1 seconde passe]
Alors voilà l'évolution selon Dieu (aka Rey) :
- latin populaire aetaticum > edage > eage > aage
- OU : latin aetatem > ancien français edet > edé > eié > aé, ée
(enfin tout ça vient de aetas, dérivé de aevum "temps, durée", par opposition à tempus "instant" ; cf. grec aiôn, adverbe aiei "toujours" immortalisé justement par Thucydide )

L'accent est donc dû à la longueur de la syllabe ??

Oui, en fait comme dans les cas où il vient d'un "s" : lorsque tu as 2 consonnes après une voyelle, la syllabe s'allonge (c'est difficile de "passer" 2 consonnes à la fois, donc ça traîne, forcément ; comme dans la scansion latine), et ça se "traduit" en français par une prononciation plus "profonde", plus grave.
Bon, je dis ça de manière très approximative et avec un langage de béotien, que ceux qui pourraient le faire plus précisément et scientifiquement me pardonnent, mes cours de linguistique sont loin (et qu'ils donnent leur meilleure réponse, je serais ravie de rafraîchir mes souvenirs )

J'en profite pour demander si quelqu'un sait d'ou vient le e dans l'o.

LadyC a écrit:Oui, en fait comme dans les cas où il vient d'un "s" : lorsque tu as 2 consonnes après une voyelle, la syllabe s'allonge (c'est difficile de "passer" 2 consonnes à la fois, donc ça traîne, forcément ; comme dans la scansion latine), et ça se "traduit" en français par une prononciation plus "profonde", plus grave.
Bon, je dis ça de manière très approximative et avec un langage de béotien, que ceux qui pourraient le faire plus précisément et scientifiquement me pardonnent, mes cours de linguistique sont loin (et qu'ils donnent leur meilleure réponse, je serais ravie de rafraîchir mes souvenirs )

Merci beaucoup en tout cas....
Mon prof d'AF à la fac n'avait pas su me répondre.....il y a 15 ans.

LadyC a écrit:

albertine02 a écrit:tant qu'on y est, quelqu'un peut-il m'expliquer l'accent circonflexe dans "âge" ? la question me taraude depuis 1997;;;;;

De mémoire, ça vient de "aage"... Une seconde, je vais chercher mon Rey pour confirmer + préciser.
[1 seconde passe]
Alors voilà l'évolution selon Dieu (aka Rey) :
- latin populaire aetaticum > edage > eage > aage
- OU : latin aetatem > ancien français edet > edé > eié > aé, ée
(enfin tout ça vient de aetas, dérivé de aevum "temps, durée", par opposition à tempus "instant" ; cf. grec aiôn, adverbe aiei "toujours" immortalisé justement par Thucydide )

Quel trésor !

Cripure a écrit:

LadyC a écrit:

albertine02 a écrit:tant qu'on y est, quelqu'un peut-il m'expliquer l'accent circonflexe dans "âge" ? la question me taraude depuis 1997;;;;;

De mémoire, ça vient de "aage"... Une seconde, je vais chercher mon Rey pour confirmer + préciser.
[1 seconde passe]
Alors voilà l'évolution selon Dieu (aka Rey) :
- latin populaire aetaticum > edage > eage > aage
- OU : latin aetatem > ancien français edet > edé > eié > aé, ée
(enfin tout ça vient de aetas, dérivé de aevum[i] "temps, durée", par opposition à [i]tempus "instant" ; cf. grec aiôn, adverbe aiei "toujours" immortalisé justement par Thucydide )

Quel trésor !

Pensez donc. Un des auteurs que j'ai trouvés les plus difficiles à traduire.
Fin du HS

Thalia de G a écrit:

Cripure a écrit:

LadyC a écrit:

albertine02 a écrit:tant qu'on y est, quelqu'un peut-il m'expliquer l'accent circonflexe dans "âge" ? la question me taraude depuis 1997;;;;;

De mémoire, ça vient de "aage"... Une seconde, je vais chercher mon Rey pour confirmer + préciser.
[1 seconde passe]
Alors voilà l'évolution selon Dieu (aka Rey) :
- latin populaire aetaticum > edage > eage > aage
- OU : latin aetatem > ancien français edet > edé > eié > aé, ée
(enfin tout ça vient de aetas, dérivé de aevum[i] "temps, durée", par opposition à [i]tempus "instant" ; cf. grec aiôn, adverbe aiei "toujours" immortalisé justement par Thucydide )

Quel trésor !

Pensez donc. Un des auteurs que j'ai trouvés les plus difficiles à traduire.
Fin du HS

Ah oui ? Vous n'avez probablement pas essayé Stace en latin, ou les Néméennes de Pindare

un édit, inédit, éditer, a-t-il pour racine plutôt celle de "dico, is, ere" ou de "do, das, dare, dedi" ?
J'ai trouvé les deux explications selon les sources.

PS : J'ai finalement trouvé cela :
Il y a éditer et édit !
– éditer est formé sur l’adjectif édité tiré du part. pass. lat. editus, de edere, « produire, mettre au jour », qui se rattache probablement au verbe dare.
– mais édit est emprunté au lat. edictum, supin du verbe edicere, « proclamer, ordonner » (famille DICTER). Dérivé : édicter (inventé au XVIIe s. justement pour éviter la confusion avec le verbe éditer).

Pour caprice aussi, j'ai un souci.
Je lis dans plusieurs source que ça vient de Capra la chèvre (< comme les sauts inattendus d'une chèvre), et dans d'autres que ça vient de "caput" la tête < qui n'en fait qu'à sa tête  :lecteur: 

Bonjour,

Sans doute quelqu'un saura-t-il répondre à une question que m'a posée une élève ce matin : que signifie le mot "ex" quand on dit "mon ex", "un ex ministre", etc. ?

C'est une préposition latine, d'accord, mais que signifie-t-elle dans ce cas précis ? Je ne vois pas bien le rapport entre le sens le plus courant de cette préposition (hors de, à l'extérieur de ?) et le mot "ex", mais je ne connais pas tous les sens de la préposition, qui j'imagine en a de nombreux.

Ou bien est-ce simplement : ancien car sorti de la catégorie à laquelle il appartenait ?

Sur internet, je trouve seulement que ça vient du latin "ex", ce qui ne m'avance guère.

En latin, les prépositions ont souvent un sens spatial et temporel en même temps : ante =avant/devant, post : après/derrière. Donc "ex" a peut -être aussi un sens temporel "hors de", donc qui appartient au passé ?

"ex" a en effet aussi une valeur temporelle. Dans le cas présent cet usage de "ex" est à rapprocher de son sens "après, au sortir de".
En fait, cette préposition est déjà utilisée en latin dans le sens qui intrigue Myrrha, "anciennement" : ex consule = ancien consul.

Merci à vous deux !

Serge a écrit:Pour caprice aussi, j'ai un souci.
Je lis dans plusieurs source que ça vient de Capra la chèvre (< comme les sauts inattendus d'une chèvre), et dans d'autres que ça vient de "caput" la tête < qui n'en fait qu'à  sa tête  :lecteur: 

Le Robert historique propose d'associer les deux : d'une part on a l'étymon italien caporiccio, qui aurait signifié "tête frisée" et donc "frisson d'horreur"; puis il aurait été influencé par caper