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EU1
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Fidèle du forum

les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ? Empty les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ?

par EU1 Dim 18 Nov - 0:36
Bonjour,

Je souhaiterais savoir si cette expression, si largement répandue, est exacte.

Si elle ne l'est pas, quelqu'un peut-il m'expliquer la ou les règles qui font que cette expression est fausse

Si cette expression est exacte, eh bien j'aurai perdu un pari ( 😢 )

Merci d'avance
John
John
Médiateur

les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ? Empty Re: les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ?

par John Dim 18 Nov - 1:03
Ben si tu l'as comprise, tu dois comprendre qu'elle est vraie à partir du moment où tu parles français heu

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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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Kak
Kak
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les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ? Empty Re: les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ?

par Kak Dim 18 Nov - 6:54
-Après un SI qui introduit, une subordonnée de condition, il n'y a pas de conditionnel "si j'avais su, je ne serais pas venu" et non *** " si j'aurais su j'aurais pas venu"!, ni de futur "si tu viens, je serai content"

- Cependant après le SI qui introduit une interrogative indirecte, le conditionnel est possible mais il est alors futur du passé: Il se demandait s'il pourrait venir = Il se demande "Est-ce que je pourrai venir?" ; le futur est possible aussi : Je me demande si je viendrai = je me demande: " Est-ce que je viendrai?"

NON?

Roumégueur Ier
Roumégueur Ier
Érudit

les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ? Empty Re: les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ?

par Roumégueur Ier Dim 18 Nov - 8:50
Tu as donc à moitié perdu ton pari, ou tu l'as à moitié gagné, tout dépend de ce que vous avez parié.
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ? Empty Re: les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ?

par Iphigénie Dim 18 Nov - 8:51
voilà! pour le dire autrement, le mode conditionnel n'est pas possible mais le temps conditionnel est possible (histoire de relancer le débat Razz ) pingouin
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Marcassin
Habitué du forum

les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ? Empty Re: les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ?

par Marcassin Dim 18 Nov - 9:54
Kak a écrit:après le SI qui introduit une interrogative indirecte, le conditionnel est possible mais il est alors futur du passé: Il se demandait s'il pourrait venir = Il se demande "Est-ce que je pourrai venir?" ; le futur est possible aussi : Je me demande si je viendrai = je me demande: " Est-ce que je viendrai?"
Avec parfois des cas plus elliptiques et du coup paradoxaux : "S'il pourrait venir ou non, voilà ce qui l'inquiétait."

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"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
EU1
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Fidèle du forum

les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ? Empty Re: les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ?

par EU1 Dim 18 Nov - 10:36
Merci pour vos réponses. Cette expression ne se vérifie donc pas tout le temps.

Il me semblait bien qu'il y avait des cas où cette expression était fausse mais je ne me rappelais plus qu'il s'agissait du discours indirect.

Donc une phrase commençant par : "je me demandais si..." est suivie d'un conditionnel (donc "rais")

EX : "je me demandais s'il viendrait, s'il paierait, s'il accepterait etc

Merci encore
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User5899
Demi-dieu

les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ? Empty Re: les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ?

par User5899 Dim 18 Nov - 14:07
EU1 a écrit:Bonjour,

Je souhaiterais savoir si cette expression, si largement répandue, est exacte.

Si elle ne l'est pas, quelqu'un peut-il m'expliquer la ou les règles qui font que cette expression est fausse

Si cette expression est exacte, eh bien j'aurai perdu un pari ( 😢 )

Merci d'avance
La règle est exacte.
Même si vous pourriez lui trouver une exception :lol:
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User5899
Demi-dieu

les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ? Empty Re: les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ?

par User5899 Dim 18 Nov - 14:09
EU1 a écrit:Merci pour vos réponses. Cette expression ne se vérifie donc pas tout le temps.

Il me semblait bien qu'il y avait des cas où cette expression était fausse mais je ne me rappelais plus qu'il s'agissait du discours indirect.

Donc une phrase commençant par : "je me demandais si..." est suivie d'un conditionnel (donc "rais")

EX : "je me demandais s'il viendrait, s'il paierait, s'il accepterait etc

Merci encore
Dans certaines langues comme le latin ou l'allemand, ce "si" d'interrogative indirecte est d’ailleurs un autre mot que le "si" conditionnel.
Oudemia
Oudemia
Bon génie

les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ? Empty Re: les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ?

par Oudemia Dim 18 Nov - 14:27
EU1 a écrit:Bonjour,

Je souhaiterais savoir si cette expression, si largement répandue, est exacte.

Si elle ne l'est pas, quelqu'un peut-il m'expliquer la ou les règles qui font que cette expression est fausse

Si cette expression est exacte, eh bien j'aurai perdu un pari ( 😢 )

Merci d'avance
Je ne l'ai jamais entendue du temps de ma scolarité.
J'en ai parfois entendu parler, je la prenais, sans plus, comme une allusion au fameux "si j'aurais su" (en voyant ses limites).
C'est en lisant le titre que j'ai enfin compris le jeu de mots avec scie et raies... Embarassed

Il faut dire que dans mon enfance j'ai cherché désespérément un dictionnaire avec la définition de yau à cause de l'expression favorite de Pif le chien Comment vas-tu, yau de poêle? Embarassed Embarassed
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Cath
Enchanteur

les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ? Empty Re: les "si" n'aiment pas les "rai", vrai ou faux ?

par Cath Dim 18 Nov - 16:04
:lol:
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