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abiqur
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Propos raciste d'une prof. Comment réagir? Empty Propos raciste d'une prof. Comment réagir?

par abiqur le 25.11.12 8:52
Bonjour,

Je suis prof de français dans un collège. Vendredi, un élève m'a dit qu'une collègue lui a dit :" Si tu n'es pas content, tu n'as qu'à rentrer dans ton pays". Cet élève vient d'arriver en France il y a un an et ne sait pas comment réagir. Il s'est confié à moi parce que moi aussi je suis d'origine étrangère. Qu'en pensez vous?Que dois je faire? Comment réagir?

Merci
Lédissé
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Propos raciste d'une prof. Comment réagir? Empty Re: Propos raciste d'une prof. Comment réagir?

par Lédissé le 25.11.12 9:02
Je dois dire que :
(1) ça dépend de ce que tu sais de l'élève en question (est-il de confiance ?)
(2) je commencerais par vérifier, dans la mesure du possible :
- si c'est bien ça que le prof a dit (un élève (ou un adulte d'ailleurs) peut déformer des propos, même involontairement)
- dans quel cadre ça s'est produit : imaginons que l'élève ait une attitude très négative depuis le début de l'année, qu'il ait lancé quelque chose comme "La France c'est nul" en plein cours... je comprends que le prof ait tiqué ; je vois mal un prof, même raciste (ou alors un cas avéré, qui ne cherche pas à se cacher, et dans ce cas tu en aurais sans doute déjà entendu parler), tenir ce genre de propos simplement parce qu'un élève a demandé poliment, par exemple, s'il ne pouvait pas décaler une date de contrôle...

Sinon - si l'attitude raciste est avérée, hélas Neutral -, je ne sais pas trop. Je crois que j'en parlerais avec des collègues de l'établissement : en connais-tu avec qui tu as noué une bonne relation ? Ce sont eux aussi qui pourront te donner leur appréciation du collègue en question (et de l'élève).

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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albertine02
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Propos raciste d'une prof. Comment réagir? Empty Re: Propos raciste d'une prof. Comment réagir?

par albertine02 le 25.11.12 9:07
Une chose est sûre : il faut vérifier l'information, l'élève, le collègue et le contexte.

Et s'il s'avère que l'élève n'a pas menti, je ne sais franchement pas ce que toi, à ton niveau, tu peux ou dois faire. Jamais je n'ai été confrontée à la situation.

Un gamin que son père n'a jamais reconnu était venu l'an dernier se confier à moi, parce que, me disait-il, un collègue l'avait traité de "bâtard". Et il n'osait pas en parler à sa mère....eh bien, je lui avais donné des conseils pour précisément en parler à sa maman. Je n'ai jamais su vraiment du reste si le fait était avéré, je n'ai jamais su précisément le contexte etc. Donc je ne suis pas intervenue. C'est délicat comme situation
Blan6ine
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par Blan6ine le 25.11.12 9:10
@albertine02 a écrit:Une chose est sûre : il faut vérifier l'information, l'élève, le collègue et le contexte.

+1.



Je ne suis pas sûre que tu puisses faire autre chose qu'une remarque bien acide au collègue auteur des faits en question (s'ils sont avérés...), avec une piqûre de rappel de temps en temps...
Mamousse
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par Mamousse le 25.11.12 9:28
Je pense comme Thalia et albertine.

Vérifier l'info, surtout.
Si c'est vrai, le collègue n'en est certainement pas à son coup d'essai.

Sinon, il se peut aussi que l'élève ait déformé et mal interprété des propos.

Une petite enquête s'impose... Wink
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abiqur
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par abiqur le 25.11.12 9:49
Merci pour vos réponses. Je n'ai pas de doute sur la véracité des faits malheureusement. Cet élève est respectueux et sérieux et ces paroles m ont été confirmées par toute la classe, puisqu'ils ont été tenus devant eux.

Cet élève vient d'arriver en France et ne comprend pas tout parfaitement, donc il demande assez souvent à ce qu'on lui explique et réexplique telle ou telle partie du cours. Je pense que ça a dû agacer finalement cette collègue.
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par albertine02 le 25.11.12 9:50
@abiqur a écrit:Merci pour vos réponses. Je n'ai pas de doute sur la véracité des faits malheureusement. Cet élève est respectueux et sérieux et ces paroles m ont été confirmées par toute la classe, puisqu'ils ont été tenus devant eux.

Cet élève vient d'arriver en France et ne comprend pas tout parfaitement, donc il demande assez souvent à ce qu'on lui explique et réexplique telle ou telle partie du cours. Je pense que ça a dû agacer finalement cette collègue.

"agacer " ? le mot est faible....parce que c'est un dérapage inadmissible alors.
pseudo-alison
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par pseudo-alison le 25.11.12 9:57
Conversation entendue entre deux collègues en salle des profs :

'Je suis passé devant ta salle, c'était qui l'élève qui était assis derrière untel ? '
'Kevin ?'
'Non, le maghrébin' (moi affraid )
'Dylan ?'
'Non, le musulman'(moi re affraid )
'Untel ?'
'Oui c'est ça, certainement'.

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Lédissé
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par Lédissé le 25.11.12 9:58
Je ne veux pas être trop optimiste, mais "toute la classe" peut se tromper aussi. Lors de l'heure de vie de classe de ma 4e, celle-ci a dit au prof principal que je leur manquais de respect ; le PP s'étonnant vu qu'il me connaît a demandé des précisions... et il s'est avéré qu'ils prenaient mal les mots qu'ils ne comprenaient pas (j'aime bien les reprendre en leur disant de "mettre un frein à leur logorrhée", par exemple). Et même de la part d'un raciste, "si tu n'es pas content" est en inadéquation complète avec une demande d'explicitation d'une consigne non comprise, puisqu'il ne s'agit pas pour l'élève de protester (à tort ou à raison). Donc je reste perplexe. Si c'est bien ça qui s'est passé, c'est effectivement inadmissible, mais je ne vois pas quoi faire d'autre qu'en parler de manière acerbe au collègue.
Se renseigner auprès des collègues, en parler si ça se reproduit... si c'est fréquent, donc qu'il y a comportement raciste avéré, la direction peut peut-être lui passer un sérieux savon ?

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Lilypims
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par Lilypims le 25.11.12 10:02
@pseudo-alison a écrit:Conversation entendue entre deux collègues en salle des profs :

'Je suis passé devant ta salle, c'était qui l'élève qui était assis derrière untel ? '
'Kevin ?'
'Non, le maghrébin' (moi affraid )
'Dylan ?'
'Non, le musulman'(moi re affraid )
'Untel ?'
'Oui c'est ça, certainement'.

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Ben non, pas forcément.
Aurais-tu la même réaction s'il avait été question d'un "rouquin, albinos, asiatique, etc." ? Il s'agit de désigner un élève que le collègue ne connaît pas, si j'ai bien compris. Il s'appuie sur une caractéristique propice à le distinguer de ses voisins.
Carabas
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par Carabas le 25.11.12 10:05
@pseudo-alison a écrit:Conversation entendue entre deux collègues en salle des profs :

'Je suis passé devant ta salle, c'était qui l'élève qui était assis derrière untel ? '
'Kevin ?'
'Non, le maghrébin' (moi affraid )
'Dylan ?'
'Non, le musulman'(moi re affraid )
'Untel ?'
'Oui c'est ça, certainement'.

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LE musulman, effectivement, je ne vois pas ce que ça vient faire là.
Mais le maghrébin... en quoi est-ce raciste? Pour distinguer physiquement les élèves quand on parle d'eux, on s'appuie sur les traits physiques, non? Le roux, la blonde, le petit brun, le grand noir, et je ne vois pas en quoi ce serait raciste...

Ah ben Lilypims, on se retrouve. Pendant un bref instant, j'ai cru être raciste...


Dernière édition par Carabas le 25.11.12 10:06, édité 1 fois

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par Lilypims le 25.11.12 10:05
LadyC a écrit:Je ne veux pas être trop optimiste, mais "toute la classe" peut se tromper aussi. Lors de l'heure de vie de classe de ma 4e, celle-ci a dit au prof principal que je leur manquais de respect ; le PP s'étonnant vu qu'il me connaît a demandé des précisions... et il s'est avéré qu'ils prenaient mal les mots qu'ils ne comprenaient pas (j'aime bien les reprendre en leur disant de "mettre un frein à leur logorrhée", par exemple). Et même de la part d'un raciste, "si tu n'es pas content" est en inadéquation complète avec une demande d'explicitation d'une consigne non comprise, puisqu'il ne s'agit pas pour l'élève de protester (à tort ou à raison). Donc je reste perplexe. Si c'est bien ça qui s'est passé, c'est effectivement inadmissible, mais je ne vois pas quoi faire d'autre qu'en parler de manière acerbe au collègue.
Se renseigner auprès des collègues, en parler si ça se reproduit... si c'est fréquent, donc qu'il y a comportement raciste avéré, la direction peut peut-être lui passer un sérieux savon ?

Je suis d'accord avec Lady C. Pourquoi ne pas en parler au professeur concerné?

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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par pseudo-alison le 25.11.12 10:06
@Lilypims a écrit:
@pseudo-alison a écrit:Conversation entendue entre deux collègues en salle des profs :

'Je suis passé devant ta salle, c'était qui l'élève qui était assis derrière untel ? '
'Kevin ?'
'Non, le maghrébin' (moi affraid )
'Dylan ?'
'Non, le musulman'(moi re affraid )
'Untel ?'
'Oui c'est ça, certainement'.

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Ben non, pas forcément.
Aurais-tu la même réaction s'il avait été question d'un "rouquin, albinos, asiatique, etc." ? Il s'agit de désigner un élève que le collègue ne connaît pas, si j'ai bien compris. Il s'appuie sur une caractéristique propice à le distinguer de ses voisins.

J'ai quand même halluciné, j'ai bien compris la distinction physique dont voulait parler le collègue mais l'association d'une appartenance ethnique et religieuse pour désigner un élève m'a surprise.
Lédissé
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par Lédissé le 25.11.12 10:07
Ça c'est de la bêtise / ignorance crasse... c'est triste aussi.

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stench
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par stench le 25.11.12 10:07
@Lilypims a écrit:
@pseudo-alison a écrit:Conversation entendue entre deux collègues en salle des profs :

'Je suis passé devant ta salle, c'était qui l'élève qui était assis derrière untel ? '
'Kevin ?'
'Non, le maghrébin' (moi affraid )
'Dylan ?'
'Non, le musulman'(moi re affraid )
'Untel ?'
'Oui c'est ça, certainement'.

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Ben non, pas forcément.
Aurais-tu la même réaction s'il avait été question d'un "rouquin, albinos, asiatique, etc." ? Il s'agit de désigner un élève que le collègue ne connaît pas, si j'ai bien compris. Il s'appuie sur une caractéristique propice à le distinguer de ses voisins.

+1, faut pas voir du racisme partout... Il m'est déjà arrivé, pour parler à la prof principale d'une élève dont j'avais oublié le nom, de dire "tu sais, l'italienne". Si on m'avait dit que je suis raciste, j'aurais été plus que choqué...
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par Lilypims le 25.11.12 10:07
@pseudo-alison a écrit:
@Lilypims a écrit:
@pseudo-alison a écrit:Conversation entendue entre deux collègues en salle des profs :

'Je suis passé devant ta salle, c'était qui l'élève qui était assis derrière untel ? '
'Kevin ?'
'Non, le maghrébin' (moi affraid )
'Dylan ?'
'Non, le musulman'(moi re affraid )
'Untel ?'
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Ben non, pas forcément.
Aurais-tu la même réaction s'il avait été question d'un "rouquin, albinos, asiatique, etc." ? Il s'agit de désigner un élève que le collègue ne connaît pas, si j'ai bien compris. Il s'appuie sur une caractéristique propice à le distinguer de ses voisins.

J'ai quand même halluciné, j'ai bien compris la distinction physique dont voulait parler le collègue mais l'association d'une appartenance ethnique et religieuse pour désigner un élève m'a surprise.
C'est une confusion courante autour de moi et ce n'est pas (la plupart du temps) une marque de rejet, de racisme.

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User5899
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par User5899 le 25.11.12 10:08
Ma foi, si on ne peut même plus dire "maghrébin", "noir", "black" par crainte de défriser le politiquement correct... C'est mieux de demander qui est la g ueule de c on derrière Bruno ?
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par pseudo-alison le 25.11.12 10:09
@Carabas a écrit:
@pseudo-alison a écrit:Conversation entendue entre deux collègues en salle des profs :

'Je suis passé devant ta salle, c'était qui l'élève qui était assis derrière untel ? '
'Kevin ?'
'Non, le maghrébin' (moi affraid )
'Dylan ?'
'Non, le musulman'(moi re affraid )
'Untel ?'
'Oui c'est ça, certainement'.

Racisme ou pas ? Propos raciste d'une prof. Comment réagir? 3795679266
LE musulman, effectivement, je ne vois pas ce que ça vient faire là.
Mais le maghrébin... en quoi est-ce raciste? Pour distinguer physiquement les élèves quand on parle d'eux, on s'appuie sur les traits physiques, non? Le roux, la blonde, le petit brun, le grand noir, et je ne vois pas en quoi ce serait raciste...

Ah ben Lilypims, on se retrouve. Pendant un bref instant, j'ai cru être raciste...

Je pense que 'le maghrébin' fait de cet élève un étranger, ce sont ses origines pas ce qu'il est. Mais alors le musulman, moi aussi j'ai pas compris ce que ça venait faire là (et j'ai retranscrit fidélement la conversation)
Yazilikaya
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par Yazilikaya le 25.11.12 10:11
Propos raciste d'une prof. Comment réagir? 3795679266
J'ai du mal à comprendre. Je dis que mes belles soeurs sont maghrébines. Je ne suis pas raciste en disant ça. C'est juste un fait.
Le mot maghrébin n'est pas une insulte que je sache.
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par pseudo-alison le 25.11.12 10:11
Cripure a écrit:Ma foi, si on ne peut même plus dire "maghrébin", "noir", "black" par crainte de défriser le politiquement correct... C'est mieux de demander qui est la g ueule de c on derrière Bruno ?

Tu as déjà entendu toi 'le black boudhiste derrière du c on' ?
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par Zorglub le 25.11.12 10:12
Vous semblez voir le mal partout !

Très simplement : "musulman" pour insister sur le fait que contrairement à Dylan et Ryan qui sont arabes mais portent un prénom américain (de plus en plus banal et pas certain que ce soit moins stigmatisant !), XX se nomme Mohamed ou Slimène !
pseudo-alison
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par pseudo-alison le 25.11.12 10:14
zazouyle a écrit: Propos raciste d'une prof. Comment réagir? 3795679266
J'ai du mal à comprendre. Je dis que mes belles soeurs sont maghrébines. Je ne suis pas raciste en disant ça. C'est juste un fait.
Le mot maghrébin n'est pas une insulte que je sache.

Mais bien sur que non ce n'est pas une insulte mais ce n'est pas ce qu'il était cet élève (que j'avoue ne pas avoir vu moi même, à moins qu'il ne soit primo-arrivant). J'aurais dis beur moi, je pense, mais pas maghrébin, sans penser au politiquement correct.

C'est la totalité de l'échange qui m'a fait halluciner ...
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par Lédissé le 25.11.12 10:15
N'exagérons pas : les maghrébins ont un type physique, comme les européens, comme les asiatiques, qui permet ici d'identifier un individu dans un groupe, pas de le stigmatiser ou de le limiter à cela... s'il s'agissait d'une classe au Maroc avec un seul petit européen, le collègue aurait dit "Non, l'européen..." et ça n'aurait pas été du racisme.
"Le musulman", on est bien d'accord que ça n'a rien à voir (Zorglub, je vois ce que tu veux dire, mais Dylan ou Ryan peuvent aussi être musulmans : la religion, ça ne se voit pas).

Pseudo-alison : moi c'est "beur" que j'aurais jugé raciste !

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par Lilypims le 25.11.12 10:15
@pseudo-alison a écrit:
zazouyle a écrit: Propos raciste d'une prof. Comment réagir? 3795679266
J'ai du mal à comprendre. Je dis que mes belles soeurs sont maghrébines. Je ne suis pas raciste en disant ça. C'est juste un fait.
Le mot maghrébin n'est pas une insulte que je sache.

Mais bien sur que non ce n'est pas une insulte mais ce n'est pas ce qu'il était cet élève (que j'avoue ne pas avoir vu moi même, à moins qu'il ne soit primo-arrivant). J'aurais dis beur moi, je pense, mais pas maghrébin, sans penser au politiquement correct.

C'est la totalité de l'échange qui m'a fait halluciner ...

Mais "beur", ça veut dire "arabe". Alors, pourquoi pas "maghrébin"?

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Propos raciste d'une prof. Comment réagir? Empty Re: Propos raciste d'une prof. Comment réagir?

par pseudo-alison le 25.11.12 10:16
@Zorglub a écrit:Vous semblez voir le mal partout !

Très simplement : "musulman" pour insister sur le fait que contrairement à Dylan et Ryan qui sont arabes mais portent un prénom américain (de plus en plus banal et pas certain que ce soit moins stigmatisant !), XX se nomme Mohamed ou Slimène !

Bon ben tant mieux si ça ne fait halluciner que moi, il faudra donc que je m'habitue à ce genre d'ethnicisation de l'élève professeur Smile
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