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par Karine B. Mar 11 Déc 2012 - 19:54
Qu'on puisse ne pas s'associer est une chose, mais là ...

http://sgen-cfdt-59-62.fr/spip/spip.php?article243


Dernière édition par John le Mar 11 Déc 2012 - 21:40, édité 1 fois (Raison : titre précisé)

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par MelanieSLB Mar 11 Déc 2012 - 19:56
Ben, c'est le sgen quoi...

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par Marcel Khrouchtchev Mar 11 Déc 2012 - 20:12
En même temps, organiser une nouvelle grève ponctuelle d'une seule journée, en plus régionalisée et sur des mots d'ordre très divers et franchement fourre-tout, je ne pense pas que ça va marquer l'histoire de la lutte des classes.
Et les collègues du Nord-Pas-de-Calais auront juste donné une nouvelle journée de salaire au rectorat, au plus grand contentement de celui-ci et à la grande délectation des journalistes du Figaro et des auditeurs de RTL qui pourront nous traiter de feignasses une nouvelle fois.
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par Marcel Khrouchtchev Mar 11 Déc 2012 - 20:13
Je précise immédiatement que je suis foncièrement opposé à l'idéologie du SGEN et de l'UNSA. Mais la méthode, là, me laisse pantois. J'ignorais qu'on organisait des grèves délocalisées et régionalisées. C'est une vraie dérive à mon sens.
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par Karine B. Mar 11 Déc 2012 - 20:17
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je précise immédiatement que je suis foncièrement opposé à l'idéologie du SGEN et de l'UNSA. Mais la méthode, là, me laisse pantois. J'ignorais qu'on organisait des grèves délocalisées et régionalisées. C'est une vraie dérive à mon sens.
$

euh ... ça a toujours existé, il faut atterrir ! D'autant que nous avons des problématiques académiques (cf majorations de service pour lesquelles nous avons gagné grâce à des mobilisations académiques). Il y a même des grèves locales

Peut-être aussi que tu n'es pas dans une académie où l'on a supprimé 1000 postes par an ces dernières années, où une prof s'est suicidée avant les vacances de Toussaint à cause de ses conditions de travail, où des collèges subissent des harcèlements de CDE (là encore une victoire il y a 10 j) ou des violences (droit de retrait actuellement dans un collège de Lille)

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par Reine Margot Mar 11 Déc 2012 - 20:18
@Marcel Khrouchtchev a écrit:En même temps, organiser une nouvelle grève ponctuelle d'une seule journée, en plus régionalisée et sur des mots d'ordre très divers et franchement fourre-tout, je ne pense pas que ça va marquer l'histoire de la lutte des classes.
Et les collègues du Nord-Pas-de-Calais auront juste donné une nouvelle journée de salaire au rectorat, au plus grand contentement de celui-ci et à la grande délectation des journalistes du Figaro et des auditeurs de RTL qui pourront nous traiter de feignasses une nouvelle fois.

+1 même les grèves massivement suivies de 2009 les grandes centrales n'ont pas appelé à les poursuivre. et idem quand le supérieur a fait massivement grève en 2010 ils se sont retrouvés seuls. et après on vient pleurer

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par Karine B. Mar 11 Déc 2012 - 20:18
@Marcel Khrouchtchev a écrit:En même temps, organiser une nouvelle grève ponctuelle d'une seule journée, en plus régionalisée et sur des mots d'ordre très divers et franchement fourre-tout, je ne pense pas que ça va marquer l'histoire de la lutte des classes.

Tu te rappelles comment a démarré le mouvement de 2003 ? Par des grèves académiques (et pas chez nous)

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par Karine B. Mar 11 Déc 2012 - 20:19
@Reine Margot a écrit: après on vient pleurer

qui vient pleurer ????

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Comment appelle t-on un syndicat qui appelle à ne surtout pas faire grève ? Empty Re: Comment appelle t-on un syndicat qui appelle à ne surtout pas faire grève ?

par Reine Margot Mar 11 Déc 2012 - 20:20
@Karine B. a écrit:
@Reine Margot a écrit: après on vient pleurer

qui vient pleurer ????

eh bien on se plaint quand il y a grévounette d'une journée que les gens ne viennent pas la faire...et je le dis d'autant plus que je les faisais toutes...avec bien du mal à convaincre les collègues.


Dernière édition par Reine Margot le Mar 11 Déc 2012 - 20:21, édité 1 fois

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par Marcel Khrouchtchev Mar 11 Déc 2012 - 20:21
@Karine B. a écrit:
euh ... ça a toujours existé, il faut atterrir ! D'autant que nous avons des problématiques académiques (cf majorations de service pour lesquelles nous avons gagné grâce à des mobilisations académiques). Il y a même des grèves locales

Peut-être aussi que tu n'es pas dans une académie où l'on a supprimé 1000 postes par an ces dernières années, où une prof s'est suicidée avant les vacances de Toussaint à cause de ses conditions de travail, où des collèges subissent des harcèlements de CDE (là encore une victoire il y a 10 j) ou des violences (droit de retrait actuellement dans un collège de Lille)

Et bien je regrette que ça se passe comme ça. Ces "problématiques régionales", on les retrouve partout et tu le sais bien. Cette grève est sans doute très importante, mais elle n'aura aucune audience et n'aura d'autre conséquence que de discréditer encore plus l'action syndicale par la grève auprès des collègues (alors qu'une vraie grève générale et reconductible serait souhaitable), tout en donnant une nouvelle fois l'image détestable de profs tout le temps en grève. Bref, vous perdrez sur les deux tableaux.

PS: je suis d'origine lorraine, je sais ce qu'est une académie saignée à blanc. Et j'ai toujours participé à toutes les grèves par discipline syndicale, même celles que je ne trouvais pas justifiées. Mais je veux quand même garder le droit de dire quand je trouve ça mal organisé.
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par Karine B. Mar 11 Déc 2012 - 20:23
@Reine Margot a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Reine Margot a écrit: après on vient pleurer

qui vient pleurer ????

eh bien on se plaint quand il y a grévounette d'une journée que les gens ne viennent pas la faire...et je le dis d'autant plus que je les faisais toutes...avec bien du mal à convaincre les collègues.

où as tu vu ça ? Je découvre qu'un "syndicat" appelle à ne pas faire grève. Je diffuse simplement car
1) je trouve la méthode pitoyable venant de gens qui n'ont pas soutenu les mots d'ordre précédents qui nous ont permis de gagner (les majorations par exemple)
2) l'argumentaire est intéressant (ils ne font pas grève pour défendre le socle, l'aide personnalisée ...)

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Comment appelle t-on un syndicat qui appelle à ne surtout pas faire grève ? Empty Re: Comment appelle t-on un syndicat qui appelle à ne surtout pas faire grève ?

par Marcel Khrouchtchev Mar 11 Déc 2012 - 20:25
@Reine Margot a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Reine Margot a écrit: après on vient pleurer

qui vient pleurer ????

eh bien on se plaint quand il y a grévounette d'une journée que les gens ne viennent pas la faire...et je le dis d'autant plus que je les faisais toutes...avec bien du mal à convaincre les collègues.

Comment appelle t-on un syndicat qui appelle à ne surtout pas faire grève ? 2252222100
Les grèves filées ne servent qu'aux services rectoraux qui doivent se frotter les mains de l'économie ainsi générée. Par contre, si on ne venait pas faire cours un mois...
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par Marcel Khrouchtchev Mar 11 Déc 2012 - 20:26
@Karine B. a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:En même temps, organiser une nouvelle grève ponctuelle d'une seule journée, en plus régionalisée et sur des mots d'ordre très divers et franchement fourre-tout, je ne pense pas que ça va marquer l'histoire de la lutte des classes.

Tu te rappelles comment a démarré le mouvement de 2003 ? Par des grèves académiques (et pas chez nous)

Je vous souhaite la même suite (mais pas la même fin pale )
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par Karine B. Mar 11 Déc 2012 - 20:26
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Karine B. a écrit:
euh ... ça a toujours existé, il faut atterrir ! D'autant que nous avons des problématiques académiques (cf majorations de service pour lesquelles nous avons gagné grâce à des mobilisations académiques). Il y a même des grèves locales

Peut-être aussi que tu n'es pas dans une académie où l'on a supprimé 1000 postes par an ces dernières années, où une prof s'est suicidée avant les vacances de Toussaint à cause de ses conditions de travail, où des collèges subissent des harcèlements de CDE (là encore une victoire il y a 10 j) ou des violences (droit de retrait actuellement dans un collège de Lille)

Et bien je regrette que ça se passe comme ça. Ces "problématiques régionales", on les retrouve partout et tu le sais bien. Cette grève est sans doute très importante, mais elle n'aura aucune audience

c'est vrai qu'on a eu que France 3, grand lille TV, france bleue, Nord éclair, La Voix du Nord et l'école de journalisme et ... le soutien des parents.

Quant aux problématiques régionales, heureusement qu'on n'a pas attendu le national pour gagner sur les majorations de service. Quant au "palmarès des suppressions", nous avons été tout en haut en % toutes ces dernières années. Il est vrai que nous ne sommes que presque derniers du classement des académies par résultats scolaires, devant des DOM

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par Marcel Khrouchtchev Mar 11 Déc 2012 - 20:28
Encore une fois, je soutiens par principe ton combat. Je faisais toutes les grèves et ai toujours suivi les mots d'ordre. Mais laisse-moi quand même émettre quelques doutes.

Spoiler:
Et console-toi, le Nord Pas-de-Calais est au moins numéro 1 à un palmarès, celui des apparitions dans les émissions de télé-réalité Suspect
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par Karine B. Mar 11 Déc 2012 - 20:30
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Encore une fois, je soutiens par principe ton combat. Je faisais toutes les grèves et ai toujours suivi les mots d'ordre. Mais laisse-moi quand même émettre quelques doutes.

Spoiler:
Et console-toi, le Nord Pas-de-Calais est au moins numéro 1 à un palmarès, celui des apparitions dans les émissions de télé-réalité Suspect

Je rappelle que je n'ai pas ouvert un topic pour ou contre une grève académique décidée par l'AG des établissements de l'académie début novembre

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par Reine Margot Mar 11 Déc 2012 - 20:32
+1 avec Marcel Kroutchev, je n'approuve pas la décision du SGEN de s'opposer à la grève, je faisais simplement remarquer une lassitude de la part de pas mal de profs des grèves filées...

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par Marcel Khrouchtchev Mar 11 Déc 2012 - 20:34
@Karine B. a écrit:
Je rappelle que je n'ai pas ouvert un topic pour ou contre une grève académique décidée par l'AG des établissements de l'académie début novembre

OK. Donc on la ferme? Comme les adhérents du SNES (et je suis sûr qu'ils existent) qui ne sont pas d'accord mais qui doivent s'aligner? Le centralisme démocratique doit-il s'appliquer au forum ? Razz
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par Igniatius Mar 11 Déc 2012 - 20:35
@Karine B. a écrit:qui appelle à ne pas faire grève ? Qu'on puisse ne pas s'associer est une chose, mais là ...

http://sgen-cfdt-59-62.fr/spip/spip.php?article243

Les rôles sont clairs : le SGEN est le syndicat du PS. Bcp de ses militants actifs sont encartés, et ils défendent les positions de Peillon avec la même mauvaise foi que l'UMP défendait Sarkozy : avant d'agir, ils noient le poisson en répétant les éléments de parole du gouvernement (c'est frappant sur les réseaux sociaux : les gens du SGEN répètent tous les mêmes interprétations de ce qu'a voulu dire Peillon).
Il est donc logique qu'ils s'opposent frontalement aux grèves contre Peillon : nous pouvons être certains que le SGEN n'appellera pas à la grève pdt 5 ans.
Remarque, ils n'ont déjà pas bcp défendu les enseignants sous Sarkozy : ils ont approuvé toutes les réformes...


Marcel Kroutchev : en effet, les grèves d'une journée sont devenues quasi-inutiles. Mais faute de mieux...
L'appel à la grève générale et reconductible est une manière de se donner une bonne conscience révolutionnaire pour pas cher. Ca n'a pas dû arriver depuis 1968 dans l'Education.
C'est la position habituelle de FO, si je ne m'abuse.

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par Marcel Khrouchtchev Mar 11 Déc 2012 - 20:39
@Igniatius a écrit:
L'appel à la grève générale et reconductible est une manière de se donner une bonne conscience révolutionnaire pour pas cher.

Si, ça coûte cher. J'ai fait toutes les grèves ponctuelles entre 2005 et 2012. Le total serait effrayant à faire et je n'ose pas imaginer le compte pour ceux d'entre vous êtes plus âgés.
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par Karine B. Mar 11 Déc 2012 - 20:40
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Karine B. a écrit:
Je rappelle que je n'ai pas ouvert un topic pour ou contre une grève académique décidée par l'AG des établissements de l'académie début novembre

OK. Donc on la ferme? Comme les adhérents du SNES (et je suis sûr qu'ils existent) qui ne sont pas d'accord mais qui doivent s'aligner? Le centralisme démocratique doit-il s'appliquer au forum ? Razz

ça devient n'importe quoi : où ai je écrit que les adhérents devaient s'aligner ????

C'est justement parce que je ne suis pas comme ça que je fais des adhésions (et une boîte de léonidas après-midi à la manif), ça prend le temps qu'il faut, mais les collègues apprécient et quand ils choisissent, ils viennent au SNES

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par Celeborn Mar 11 Déc 2012 - 20:40
Karine l'a déjà signalé, mais je le répète : l'académie de Lille vit beaucoup de choses anormales (euphémisme) depuis un certain temps. Il me paraît tout à fait justifié d'appeler à la grève vu la situation dans l'académie. Ça ne remet pas en cause le fait que d'autres académies souffrent, qu'on soit bien d'accord là-dessus.

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par Karine B. Mar 11 Déc 2012 - 20:43
@Celeborn a écrit:Karine l'a déjà signalé, mais je le répète : l'académie de Lille vit beaucoup de choses anormales (euphémisme) depuis un certain temps. Il me paraît tout à fait justifié d'appeler à la grève vu la situation dans l'académie. Ça ne remet pas en cause le fait que d'autres académies souffrent, qu'on soit bien d'accord là-dessus.

A noter que le SNALC s'est associé à cette grève, ce qui est quand même révélateur de la situation

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Comment appelle t-on un syndicat qui appelle à ne surtout pas faire grève ? Empty Re: Comment appelle t-on un syndicat qui appelle à ne surtout pas faire grève ?

par Christian-HG-TZR67 Mar 11 Déc 2012 - 20:43
La grève académique est pourtant un pas vers l'autonomie locale....

ok je sors.... pingouin
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par Marcel Khrouchtchev Mar 11 Déc 2012 - 20:44
@Karine B. a écrit:ça devient n'importe quoi : où ai je écrit que les adhérents devaient s'aligner ????

Tu ouvres un sujet sur cette histoire de grève, pour dézinguer le SGEN (à juste titre), mais tu n'acceptes pas que l'on critique (un peu, juste un peu) le SNES. Tu sembles assez à fleur de peau sur le sujet, je ne t'attaque absolument pas personnellement.
Tu ne peux pas nier qu'il y ait des débats internes au sein du SNES. Les différents courants du syndicat ne sont pas d'accord sur tout et, finalement, le seul critère qui unifie le SNES, c'est le fait qu'il soit majoritaire. Et je ne parle pas des tiraillements au sein de la FSU, car je n'aimerais pas me trouver dans la même fédération que le SNUIPP en ce moment.
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