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Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

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Isis39
Enchanteur

Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par Isis39 Ven 28 Déc 2012, 13:53
Cripure a écrit:
groyer a écrit:
iphigénie a écrit:Oui, mais ce que Cripure dit, me semble-t-il, c'est que justement ça n'en produit visiblement pas. Il faudrait le constater un jour... Il y a en HG le même désastre qu'en français ou en maths. La solution n'est donc pas trouvée, peut-être.
Quelles sont vos sources pour dire que l'HG connaît actuellement un désastre ( et pourquoi pas un cataclysme) lié à l'utilisation du numérique ? Par ailleurs,concernant les programmes, Cripure, on ne vous a pas attendu pour protester contre leur incohérence...
Eh bien tant mieux. Êtes-vous si vaillants que vous puissiez vraiment vous passer de voix venus d'autres disciplines ?
Votre question ne repose pas sur mon propos, je n'y réponds donc pas.

Je vous ai demandé pourquoi vous parliez de "conneries" à propos des programmes d'HG, mais vous n'avez pas répondu.
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

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par Marcel Khrouchtchev Ven 28 Déc 2012, 13:55
Isis39 a écrit:Je vous ai demandé pourquoi vous parliez de "conneries" à propos des programmes d'HG, mais vous n'avez pas répondu.

Je ne veux évidemment pas répondre à sa place, mais pour ma part je trouve bien plus dangereux l'abandon de la chronologie (notamment dans les programmes de lycée) que le recours à certains outils numériques.
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User5899
Demi-dieu

Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par User5899 Ven 28 Déc 2012, 13:56
Isis39 a écrit:
Collier de Barbe a écrit:


Cripure de grâce arrêtez de nous faire sans arrêt la leçon
Ça fait un peu vieux machin qui radote
Ou avez vous vu que nous étions content de nos programmes? Ou avez vu que le numérique conduisait a un quelconque abandon du récit ou de l'argumentation ?
C'est un moyen un instrument pour conduire a la réflexion et a la connaissance...

+1000

Je pense que beaucoup ici parlent de l'HG sans savoir vraiment ce que nous faisons dans nos cours. Ils seraient certainement surpris de la place du récit et de celle du numérique.
Ah ça, je confirme Very Happy Vous ne pouviez apporter eau plus limpide à mon moulin. Quand je lis ici même que le grand problème s'agissant du traitement de la 2e guerre mondiale, c'est de trouver une stratégie pour la faire tenir en 4h, je crois que tout est dit, et pas par moi. Et n'oubliez pas qu'en tant que professeur de lettres en série littéraire, j'ai eu à présenter pendant deux ans le dernier tome des Mémoires de guerre de Charles de Gaulle. Or mon cours n'a jamais pu être littéraire, parce que j'ai dû consacrer l'essentiel des huit semaines dévolues à ce livre à expliquer qui est de Gaulle, dans quel cadre il a agi, à quoi il fait allusion lorsqu'il parle du régime des partis, qui est ce Staline qui occupe une énorme partie du 2e chapitre, etc. A l'époque des sources numériques et du raz-de-marée du savoir, je me suis trouvé bien dépourvu, figurez-vous. Or pour un élève de T L, ces points faisaient normalement partie du programme de l'année de 1re. Alors, ce qui avait été fait dans les cours, en effet... Rolling Eyes
Cri du cœur un matin dans une de ces deux T L : "Mitterrand est mort ? !!" Razz Souvenir inoubliable. C'était en 20111.
Isis39
Isis39
Enchanteur

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par Isis39 Ven 28 Déc 2012, 13:57
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Isis39 a écrit:Je vous ai demandé pourquoi vous parliez de "conneries" à propos des programmes d'HG, mais vous n'avez pas répondu.

Je ne veux évidemment pas répondre à sa place, mais pour ma part je trouve bien plus dangereux l'abandon de la chronologie (notamment dans les programmes de lycée) que le recours à certains outils numériques.

Il y a aussi cette dérive dans le nouveau programme de 3e. Mais le principal problème en 3e est la quantité délirante de notions à faire passer dans un temps hyper réduit.
Par exemple : 3h pour la Guerre Froide.
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Ven 28 Déc 2012, 13:59
Isis39 a écrit:
iphigénie a écrit:
Quelles sont vos sources pour dire que l'HG connaît actuellement un désastre lié à l'utilisation du numérique
C'est peut-être un effet du numérique, cette propension à déformer les propos. Je n'ai pas dit que c'était "lié à" j'ai dit que c'était visiblement "malgré le".C'est curieux ce refus de discussion chez certains: ou on est incompétents puisque pas professeurs d'HG ou on part en diatribe sur la morgue des profs de lettres... C'est court, comme démonstration ) à chaque fois...
Qu'est-ce qu'y m'y autorise?
Il se trouve qu'en lettres, on aurait besoin de repères historiques ( pas que de dates, non, mais quand même, d'un semblant de chronologie)
Je ne sais pas, le fait que mes élèves situent Louis XIV au moyen-âge quand je leur parle de Molière, qu'ils me disent que Diderot "était une lumière", que dans Chabert, la bataille d'Eylau c'est Louis XIV : quelques exemples simples au hasard. Après il y a aussi chez Balzac les nobles qui sont les "bourgeois " , ou plus tard, Napoléon III qui est le fils de l'autre. J'ai même eu dans un sijet d'"invention" (...) un carrosse qui faisait une marche arrière pour se garer.
Ce ne sont , bien sûr que des détails qui n'infirment en rien l'excellence de leur raisonnement, mais qui me gênent un peu .

Puisque vous partez sur ce terrain : nous aurions besoin d'élèves qui sachent écrire correctement en français....
Mais bien sûr. Et nous disons assez que tout dans la superstructure ministérielle a été fait pour parvenir à ces élèves illettrés. La différence, c'est que, sur ce forum, les littéraires sont conscients des ravages, quand beaucoup d'historiens déploient une joie purement scientiste et expriment un bonheur dont la provenance nous semble suspecte.
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

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par Marcel Khrouchtchev Ven 28 Déc 2012, 14:00
Isis39 a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Isis39 a écrit:Je vous ai demandé pourquoi vous parliez de "conneries" à propos des programmes d'HG, mais vous n'avez pas répondu.

Je ne veux évidemment pas répondre à sa place, mais pour ma part je trouve bien plus dangereux l'abandon de la chronologie (notamment dans les programmes de lycée) que le recours à certains outils numériques.

Il y a aussi cette dérive dans le nouveau programme de 3e. Mais le principal problème en 3e est la quantité délirante de notions à faire passer dans un temps hyper réduit.
Par exemple : 3h pour la Guerre Froide.

Par contre, quand j'ai évoqué sur Aggiornamento le problème de la chronologie, je me suis fait renvoyer dans les cordes... J'ai l'impression que ceux qui y interviennent pensent plus en historiens (voire en géographes) universitaires qu'en enseignants du secondaire. Malheureusement.
Isis39
Isis39
Enchanteur

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par Isis39 Ven 28 Déc 2012, 14:00
Cripure a écrit:
Isis39 a écrit:
Collier de Barbe a écrit:


Cripure de grâce arrêtez de nous faire sans arrêt la leçon
Ça fait un peu vieux machin qui radote
Ou avez vous vu que nous étions content de nos programmes? Ou avez vu que le numérique conduisait a un quelconque abandon du récit ou de l'argumentation ?
C'est un moyen un instrument pour conduire a la réflexion et a la connaissance...

+1000

Je pense que beaucoup ici parlent de l'HG sans savoir vraiment ce que nous faisons dans nos cours. Ils seraient certainement surpris de la place du récit et de celle du numérique.
Ah ça, je confirme Very Happy Vous ne pouviez apporter eau plus limpide à mon moulin. Quand je lis ici même que le grand problème s'agissant du traitement de la 2e guerre mondiale, c'est de trouver une stratégie pour la faire tenir en 4h, je crois que tout est dit, et pas par moi. Et n'oubliez pas qu'en tant que professeur de lettres en série littéraire, j'ai eu à présenter pendant deux ans le dernier tome des Mémoires de guerre de Charles de Gaulle. Or mon cours n'a jamais pu être littéraire, parce que j'ai dû consacrer l'essentiel des huit semaines dévolues à ce livre à expliquer qui est de Gaulle, dans quel cadre il a agi, à quoi il fait allusion lorsqu'il parle du régime des partis, qui est ce Staline qui occupe une énorme partie du 2e chapitre, etc. A l'époque des sources numériques et du raz-de-marée du savoir, je me suis trouvé bien dépourvu, figurez-vous. Or pour un élève de T L, ces points faisaient normalement partie du programme de l'année de 1re. Alors, ce qui avait été fait dans les cours, en effet... Rolling Eyes
Cri du cœur un matin dans une de ces deux T L : "Mitterrand est mort ? !!" Razz Souvenir inoubliable. C'était en 20111.

QUe voulez-vous que nous fassions alors ? Donnez-nous la solution, sachant qu'il y a un examen à la fin de l'année.
Nous y réfléchissons ici :
http://aggiornamento.hypotheses.org/
Nous ne vous avons pas attendu.
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User5899
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Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par User5899 Ven 28 Déc 2012, 14:02
Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:Oui, pour les historiens, pas pour les thuriféraires des conneries étiquetées aujourd'hui "histoire-géographie" dans les collèges et lycées. Qu'ils suivent contraints et forcés, OK. Qu'ils applaudissent et se félicitent de la soupe qu'ils balancent sur la table, là, e n'est plus pareil.

Qu'appelez-vous "conneries étiquetées aujourd'hui "Histoire-géographie" ?
Il y a beaucoup à dire sur les nouveaux programmes. J'aimerais avoir l'opinion d'un non-historien.
Le survol généralisé de quelques moments que les chapitres rapprochent, ce qui fait que Sophocle et Racine sont, dans l'esprit de bons élèves de seconde, séparés d'un soixantaine d'années, par exemple. L'inénarrable chapitre sur la notion de guerre ou l'idée de guerre, sans étude des guerres mondiales proprement dite (on survole, là encore). L'abandon presque complet de l'histoire du XIXe siècle français, celui sur lequel les élèves travaillent le plus en lettres. Le survol idéologiquement marqué de la révolution de 1789, qui à force d'allègements devient la révolte des pauvres contre les riches, le tiers-état étant bien sûr une sorte d'équivalent du parti de Besancenot Very Happy
On continue ?
Collier de Barbe
Collier de Barbe
Neoprof expérimenté

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par Collier de Barbe Ven 28 Déc 2012, 14:08
Alors je suis d'accord avec vous sur l'approche thématique sur la guerre au XXe, c'est très mauvais, idem pour l'oubli du XVIIe le siècle inexistant au lycée et pas mal du XIXe français, ce qui pose des difficultés pour les lettres.
En revanche, vous me direz qui pratique une version trotskiste de la RF ?! parce que la je sèche. Ça dépend largement du prof et des manuels utilisés qui montrent tout un panel différent d'interprétations...

_________________
CdB
@AbbeCordillere
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Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par User5899 Ven 28 Déc 2012, 14:09
Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:
Isis39 a écrit:
Collier de Barbe a écrit:


Cripure de grâce arrêtez de nous faire sans arrêt la leçon
Ça fait un peu vieux machin qui radote
Ou avez vous vu que nous étions content de nos programmes? Ou avez vu que le numérique conduisait a un quelconque abandon du récit ou de l'argumentation ?
C'est un moyen un instrument pour conduire a la réflexion et a la connaissance...

+1000

Je pense que beaucoup ici parlent de l'HG sans savoir vraiment ce que nous faisons dans nos cours. Ils seraient certainement surpris de la place du récit et de celle du numérique.
Ah ça, je confirme Very Happy Vous ne pouviez apporter eau plus limpide à mon moulin. Quand je lis ici même que le grand problème s'agissant du traitement de la 2e guerre mondiale, c'est de trouver une stratégie pour la faire tenir en 4h, je crois que tout est dit, et pas par moi. Et n'oubliez pas qu'en tant que professeur de lettres en série littéraire, j'ai eu à présenter pendant deux ans le dernier tome des Mémoires de guerre de Charles de Gaulle. Or mon cours n'a jamais pu être littéraire, parce que j'ai dû consacrer l'essentiel des huit semaines dévolues à ce livre à expliquer qui est de Gaulle, dans quel cadre il a agi, à quoi il fait allusion lorsqu'il parle du régime des partis, qui est ce Staline qui occupe une énorme partie du 2e chapitre, etc. A l'époque des sources numériques et du raz-de-marée du savoir, je me suis trouvé bien dépourvu, figurez-vous. Or pour un élève de T L, ces points faisaient normalement partie du programme de l'année de 1re. Alors, ce qui avait été fait dans les cours, en effet... Rolling Eyes
Cri du cœur un matin dans une de ces deux T L : "Mitterrand est mort ? !!" Razz Souvenir inoubliable. C'était en 20111.

QUe voulez-vous que nous fassions alors ? Donnez-nous la solution, sachant qu'il y a un examen à la fin de l'année.
Nous y réfléchissons ici :
http://aggiornamento.hypotheses.org/
Nous ne vous avons pas attendu.
Mais encore une fois, tant mieux !! Pensez-vous que je vise un brevet ? Si vous ne m'avez pas attendu, si vos attentes ne sont pas satisfaites par le programmes actuels, je m'interroge seulement sur cette volonté de corriger les propos de ceux qui de l'extérieur voient que ça ne va pas. Si nous sommes d'accord, de quoi discutez-vous ?
de toutes façons, si l'histoire s'écarte 1) de la chronologie 2) des grandes figures qui marquent, se posera à plus ou moins court terme la question de sa suppression. Je ne la souhaite pas, mais vous verrez. Ca glissera vers une sorte de catéchisme laïc à base d'ECJS, ce truc censé fonctionner sur la base de dossiers et de travaux de recherche, et qui n'apporte rien aux élèves si ce n'est une propension au bavardage oiseux.
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User5899
Demi-dieu

Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par User5899 Ven 28 Déc 2012, 14:12
Collier de Barbe a écrit:Alors je suis d'accord avec vous sur l'approche thématique sur la guerre au XXe, c'est très mauvais, idem pour l'oubli du XVIIe le siècle inexistant au lycée et pas mal du XIXe français, ce qui pose des difficultés pour les lettres.
En revanche, vous me direz qui pratique une version trotskiste de la RF ?! parce que la je sèche. Ça dépend largement du prof et des manuels utilisés qui montrent tout un panel différent d'interprétations...
Fichtre, je n'espérais pas un si grand nombre de points d'accord !
Pour la RF, je ne sais pas, je note que depuis quatre ou cinq ans, le tiers-état est devenu le parti des pauvres qui se rebellent contre la noblesse, le parti des riches. Ca me semble quand même un peu déformé Very Happy
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par Marcel Khrouchtchev Ven 28 Déc 2012, 14:16
Collier de Barbe a écrit:Alors je suis d'accord avec vous sur l'approche thématique sur la guerre au XXe, c'est très mauvais, idem pour l'oubli du XVIIe le siècle inexistant au lycée et pas mal du XIXe français, ce qui pose des difficultés pour les lettres.
En revanche, vous me direz qui pratique une version trotskiste de la RF ?! parce que la je sèche. Ça dépend largement du prof et des manuels utilisés qui montrent tout un panel différent d'interprétations...

Là encore, quand j'ai regretté l'abandon de la chronologie et la spécialisation ultra-contemporanéiste des propositions d'Aggiornamento, je me suis gentiment fait renvoyer dans les cordes, sous prétexte que je défendais une vision passéiste de l'histoire.
Docteur OX
Docteur OX
Grand sage

Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par Docteur OX Ven 28 Déc 2012, 14:26
Programme 4ème Histoire:

On renonce à un récit continu des événements de la Révolution et de
l’Empire
; l’étude se concentre sur un petit nombre d’événements et
de grandes figures à l’aide d’images au choix pour mettre en mettre
en évidence les ruptures avec l’ordre ancien.


Non, mais ce n'est à pleurer ça ?

Et là, c'est vrai, numérique ou pas, on se cogne la tête.



Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par Marcel Khrouchtchev Ven 28 Déc 2012, 14:28
Docteur OX a écrit:Programme 4ème Histoire:

On renonce à un récit continu des événements de la Révolution et de
l’Empire
; l’étude se concentre sur un petit nombre d’événements et
de grandes figures à l’aide d’images au choix pour mettre en mettre
en évidence les ruptures avec l’ordre ancien.


Non, mais ce n'est à pleurer ça ?

Et là, c'est vrai, numérique ou pas, on se cogne la tête.




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Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par doctor who Ven 28 Déc 2012, 14:28
Holdefar pense que le numérique offre des possibilités pédagogiques nouvelles. C'est indéniable. Mais tout est-il si nouveau avec le numérique ?

En quoi l'accès aux images, sons et textes "authentiques" en LV est-il différent de ce que faisait la méthode audio-visuelle dans les années 50 ?

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
Ingeborg B.
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Esprit éclairé

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par Ingeborg B. Ven 28 Déc 2012, 14:38
Cripure a écrit:
Isis39 a écrit:
Collier de Barbe a écrit:


Cripure de grâce arrêtez de nous faire sans arrêt la leçon
Ça fait un peu vieux machin qui radote
Ou avez vous vu que nous étions content de nos programmes? Ou avez vu que le numérique conduisait a un quelconque abandon du récit ou de l'argumentation ?
C'est un moyen un instrument pour conduire a la réflexion et a la connaissance...

+1000

Je pense que beaucoup ici parlent de l'HG sans savoir vraiment ce que nous faisons dans nos cours. Ils seraient certainement surpris de la place du récit et de celle du numérique.
Ah ça, je confirme Very Happy Vous ne pouviez apporter eau plus limpide à mon moulin. Quand je lis ici même que le grand problème s'agissant du traitement de la 2e guerre mondiale, c'est de trouver une stratégie pour la faire tenir en 4h, je crois que tout est dit, et pas par moi. Et n'oubliez pas qu'en tant que professeur de lettres en série littéraire, j'ai eu à présenter pendant deux ans le dernier tome des Mémoires de guerre de Charles de Gaulle. Or mon cours n'a jamais pu être littéraire, parce que j'ai dû consacrer l'essentiel des huit semaines dévolues à ce livre à expliquer qui est de Gaulle, dans quel cadre il a agi, à quoi il fait allusion lorsqu'il parle du régime des partis, qui est ce Staline qui occupe une énorme partie du 2e chapitre, etc. A l'époque des sources numériques et du raz-de-marée du savoir, je me suis trouvé bien dépourvu, figurez-vous. Or pour un élève de T L, ces points faisaient normalement partie du programme de l'année de 1re. Alors, ce qui avait été fait dans les cours, en effet... Rolling Eyes
Cri du cœur un matin dans une de ces deux T L : "Mitterrand est mort ? !!" Razz Souvenir inoubliable. C'était en 20111.
Pourquoi remettre en cause votre collègue ? Interrogeons-nous sur les programmes qui imposent un zapping permanent sans aucune logique. Se pose aussi la question de la mémorisation des cours. Je remarque par ailleurs que ce problème ne se pose pas avec les élèves sérieux.
Ingeborg B.
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Esprit éclairé

Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par Ingeborg B. Ven 28 Déc 2012, 14:43
Cripure a écrit:
Collier de Barbe a écrit:Alors je suis d'accord avec vous sur l'approche thématique sur la guerre au XXe, c'est très mauvais, idem pour l'oubli du XVIIe le siècle inexistant au lycée et pas mal du XIXe français, ce qui pose des difficultés pour les lettres.
En revanche, vous me direz qui pratique une version trotskiste de la RF ?! parce que la je sèche. Ça dépend largement du prof et des manuels utilisés qui montrent tout un panel différent d'interprétations...
Fichtre, je n'espérais pas un si grand nombre de points d'accord !
Pour la RF, je ne sais pas, je note que depuis quatre ou cinq ans, le tiers-état est devenu le parti des pauvres qui se rebellent contre la noblesse, le parti des riches. Ca me semble quand même un peu déformé Very Happy

Je ne sais pas d'où vient cette version de la RF, mais ce n'est pas la mienne non plus....
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User5899
Demi-dieu

Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par User5899 Ven 28 Déc 2012, 14:46
groyer a écrit:
Cripure a écrit:
Isis39 a écrit:
Collier de Barbe a écrit:


Cripure de grâce arrêtez de nous faire sans arrêt la leçon
Ça fait un peu vieux machin qui radote
Ou avez vous vu que nous étions content de nos programmes? Ou avez vu que le numérique conduisait a un quelconque abandon du récit ou de l'argumentation ?
C'est un moyen un instrument pour conduire a la réflexion et a la connaissance...

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Je pense que beaucoup ici parlent de l'HG sans savoir vraiment ce que nous faisons dans nos cours. Ils seraient certainement surpris de la place du récit et de celle du numérique.
Ah ça, je confirme Very Happy Vous ne pouviez apporter eau plus limpide à mon moulin. Quand je lis ici même que le grand problème s'agissant du traitement de la 2e guerre mondiale, c'est de trouver une stratégie pour la faire tenir en 4h, je crois que tout est dit, et pas par moi. Et n'oubliez pas qu'en tant que professeur de lettres en série littéraire, j'ai eu à présenter pendant deux ans le dernier tome des Mémoires de guerre de Charles de Gaulle. Or mon cours n'a jamais pu être littéraire, parce que j'ai dû consacrer l'essentiel des huit semaines dévolues à ce livre à expliquer qui est de Gaulle, dans quel cadre il a agi, à quoi il fait allusion lorsqu'il parle du régime des partis, qui est ce Staline qui occupe une énorme partie du 2e chapitre, etc. A l'époque des sources numériques et du raz-de-marée du savoir, je me suis trouvé bien dépourvu, figurez-vous. Or pour un élève de T L, ces points faisaient normalement partie du programme de l'année de 1re. Alors, ce qui avait été fait dans les cours, en effet... Rolling Eyes
Cri du cœur un matin dans une de ces deux T L : "Mitterrand est mort ? !!" Razz Souvenir inoubliable. C'était en 20111.
Pourquoi remettre en cause votre collègue ? Interrogeons-nous sur les programmes qui imposent un zapping permanent sans aucune logique. Se pose aussi la question de la mémorisation des cours. Je remarque par ailleurs que ce problème ne se pose pas avec les élèves sérieux.
Sur la fin : mouarf. D'abord, les sérieux sont tout aussi ennuyés que les autres, ensuite, je croyais qu'on faisait cours pour tout le monde Rolling Eyes
Sur la remise en cause de mon collègue ? Mais pas du tout, c'est un ami et je sais ce qu'il fait. Je mets en cause le zapping entre périodes, la rupture du continuum, je ne fais pas du tout de ces questions une affaire de personnes, sauf lorsque des personnes se prétendant historiennes viennent cracher sur la chronologie et les cadres ou les repères.
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User5899
Demi-dieu

Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par User5899 Ven 28 Déc 2012, 14:49
groyer a écrit:
Cripure a écrit:
Collier de Barbe a écrit:Alors je suis d'accord avec vous sur l'approche thématique sur la guerre au XXe, c'est très mauvais, idem pour l'oubli du XVIIe le siècle inexistant au lycée et pas mal du XIXe français, ce qui pose des difficultés pour les lettres.
En revanche, vous me direz qui pratique une version trotskiste de la RF ?! parce que la je sèche. Ça dépend largement du prof et des manuels utilisés qui montrent tout un panel différent d'interprétations...
Fichtre, je n'espérais pas un si grand nombre de points d'accord !
Pour la RF, je ne sais pas, je note que depuis quatre ou cinq ans, le tiers-état est devenu le parti des pauvres qui se rebellent contre la noblesse, le parti des riches. Ca me semble quand même un peu déformé Very Happy

Je ne sais pas d'où vient cette version de la RF, mais ce n'est pas la mienne non plus....
Ce n'est évidemment la version d’aucun prof d'histoire, arrêtez de jouer aux idiots Razz C'est ce qui reste de cours menés à vitesse V : on simplifie et il n'en reste rien. Tout le monde parle de documentation rendue accessible facilement par le net. Pourquoi alors la brochure de Sieyes, "Qu'est-ce que le tiers état ?" est-elle ignorée depuis, oh ben, disons cinq-six ans ?
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par Ingeborg B. Ven 28 Déc 2012, 14:50
Paratge a écrit:
groyer a écrit:
iphigénie a écrit:Oui, mais ce que Cripure dit, me semble-t-il, c'est que justement ça n'en produit visiblement pas. Il faudrait le constater un jour... Il y a en HG le même désastre qu'en français ou en maths. La solution n'est donc pas trouvée, peut-être.
Quelles sont vos sources pour dire que l'HG connaît actuellement un désastre ( et pourquoi pas un cataclysme) lié à l'utilisation du numérique ? Par ailleurs,concernant les programmes, Cripure, on ne vous a pas attendu pour protester contre leur incohérence...

Ce que dénonce Cripure avec raison c'est l’enthousiasme canin de beaucoup de collègues néophiles pour le son et lumières et la pyrotechnie ! Et Je précise que je suis historien ET géographe. Very Happy

Cela remplace, semble-t-il, les connaissances que beaucoup ne paraissent pas posséder...
Vous parlez de qui ? affraid Pour ma part, je pense modestement être à la hauteur. Sinon, je pense que je ne tiendrais pas très longtemps dans mon lycée très exigeant de centre-ville.
Par ailleurs, au lieu de me moquer de mes collègues, surtout quand ils sont stagiaires et paniqués, je préfére les aider....
Docteur OX
Docteur OX
Grand sage

Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par Docteur OX Ven 28 Déc 2012, 14:54
Pourquoi remettre en cause votre collègue ? Interrogeons-nous sur les programmes qui imposent un zapping permanent sans aucune logique. Se pose aussi la question de la mémorisation des cours. Je remarque par ailleurs que ce problème ne se pose pas avec les élèves sérieux.

Bizarrement, ces élèves sérieux sont souvent ceux qui ne passent pas leur vie et leurs soirées dans le monde merveilleux et chronophage du numérique (euh, je veux dire le numérique médiocre)

Les mômes qui sont non-stop sur tweet-truc, fesse-buc, tf1, m6, wow, dofus ou yu-teub ont, amha, des capacités de concentration, de réflexion et de mémorisation affaiblies et mêmes amoindries. Et les remettre devant des écrans en cours n'y change rien, leurs neurones sont souvent saturés et/ou fatigués...

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Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 22 Empty Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par Invité Ven 28 Déc 2012, 14:56
Je trouve un peu curieux (et dommage aussi!) de s'en prendre à des collègues,juste parce qu'ils se servent du numérique en classe, avec lesquels on peut tomber d'accord sur l'essentiel. Il suffit de parcourir le forum HG pour s'en rendre compte. Le gros problème de la matière ce sont les programmes et les quantités horaires attribuées par chapitre, non? (4h pour la Seconde Guerre mondiale, c'est tout simplement magique).
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

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par Ingeborg B. Ven 28 Déc 2012, 14:58
Cripure a écrit:
groyer a écrit:
Cripure a écrit:
Collier de Barbe a écrit:Alors je suis d'accord avec vous sur l'approche thématique sur la guerre au XXe, c'est très mauvais, idem pour l'oubli du XVIIe le siècle inexistant au lycée et pas mal du XIXe français, ce qui pose des difficultés pour les lettres.
En revanche, vous me direz qui pratique une version trotskiste de la RF ?! parce que la je sèche. Ça dépend largement du prof et des manuels utilisés qui montrent tout un panel différent d'interprétations...
Fichtre, je n'espérais pas un si grand nombre de points d'accord !
Pour la RF, je ne sais pas, je note que depuis quatre ou cinq ans, le tiers-état est devenu le parti des pauvres qui se rebellent contre la noblesse, le parti des riches. Ca me semble quand même un peu déformé Very Happy

Je ne sais pas d'où vient cette version de la RF, mais ce n'est pas la mienne non plus....
Ce n'est évidemment la version d’aucun prof d'histoire, arrêtez de jouer aux idiots Razz C'est ce qui reste de cours menés à vitesse V : on simplifie et il n'en reste rien. Tout le monde parle de documentation rendue accessible facilement par le net. Pourquoi alors la brochure de Sieyes, "Qu'est-ce que le tiers état ?" est-elle ignorée depuis, oh ben, disons cinq-six ans ?
Vous voyez, nous sommes d'accord sur certains points puisque j'évoque aussi la question des programmes. Personne ne remet en cause le rôle fondamental de la chronologie ou des localisations en géographie. Ce sont des outils indispensables mais qui ne doivent pas être l'unique objet de notre enseignement. Il est bien évidemment absurde de traiter les deux guerres comme un paquet pour ensuite étudier les totamitarismes...
Concernant la RF, rien n'empêche d'étudier la brochure de Sieyes.
Isis39
Isis39
Enchanteur

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par Isis39 Ven 28 Déc 2012, 15:03
Cripure a écrit: La différence, c'est que, sur ce forum, les littéraires sont conscients des ravages, quand beaucoup d'historiens déploient une joie purement scientiste et expriment un bonheur dont la provenance nous semble suspecte.

Montrez-nous cette "joie" et ce "bonheur" alors que les historiens de ce forum râlent beaucoup après les nouveaux programmes et se demandent bien comment les appliquer....
Isis39
Isis39
Enchanteur

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par Isis39 Ven 28 Déc 2012, 15:06
holderfar a écrit:Je trouve un peu curieux (et dommage aussi!) de s'en prendre à des collègues,juste parce qu'ils se servent du numérique en classe, avec lesquels on peut tomber d'accord sur l'essentiel. Il suffit de parcourir le forum HG pour s'en rendre compte. Le gros problème de la matière ce sont les programmes et les quantités horaires attribuées par chapitre, non? (4h pour la Seconde Guerre mondiale, c'est tout simplement magique).

Apparemment, certains s'en prennent à nous parce qu'on applique ces programmes. Je ne sais ce qu'ils voudraient...
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

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par Iphigénie Ven 28 Déc 2012, 15:13
C'est que quand on parle numérique vous parlez programmes et quand on parle programmes vous parlez numérique, c'est dur de suivre :lol:
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