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victor44
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Révolution copernicienne au Snalc : "L'action du Snalc ne se limite pas aux problèmes purement éducatifs". - Page 2 Empty Re: Révolution copernicienne au Snalc : "L'action du Snalc ne se limite pas aux problèmes purement éducatifs".

par victor44 Sam 22 Déc - 1:12
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@victor44 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit: mais la plupart des adhérents que je connais (et moi le premier!) ont voté Mélenchon en avril dernier et ne s'en cachent pas.

Mais Mazeron a soutenu de façon appuyée françois bayrou...

Non:
http://gauchedecombat.com/2012/01/16/le-snalc-choisit-le-programme-education-de-melenchon/

Maintenant qu'elle est IPR, elle doit avoir changé d'avis, mais en tant que dirigeante du SNALC, elle était assez claire.

En janvier 2012 elle soutien mélenchon, mais en septembre 2011 elle soutenait bayrou...
https://www.youtube.com/watch?v=Oa4M6nraxdM (ecouter à 11mn23)

Ca n'a donc rien à voir avec son statut d'IPR, on voit juste que certains cherchent des postes plutot qu'un engagement cohérent
Le snalc n'est allé à gauche (FO) que parceque les résultats des élections professionnelles lui étaient défavorable.
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par Invité Sam 22 Déc - 1:20
C'est un peu n'importe quoi, ça. Le SNALC n'a pas donné de consigne de vote explicite et n'est pas "allé à gauche", surtout pas en rejoignant FO. Après ce qui s'est passé à Versailles, ce serait quand même assez cocasse.
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par victor44 Sam 22 Déc - 1:27
De bayrou à méluche en 4 mois pour la même personne (qui siégeait au CSE) moi ça m'interpelle
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par Invité Sam 22 Déc - 1:30
Une personne n'a jamais fait un syndicat dans son ensemble, et sur le seul plan de l'éducation, Bayrou et "Méluche" étaient assez proches.
John
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par John Sam 22 Déc - 1:41
En janvier 2012 elle soutien mélenchon, mais en septembre 2011 elle soutenait bayrou...
Ca n'a donc rien à voir avec son statut d'IPR, on voit juste que certains cherchent des postes plutot qu'un engagement cohérent
Quand on cherche des postes, on soutient rarement Mélenchon et/ou Bayrou Suspect
D'un simple point de vue de l'argumentation, ces deux phrases sont absolument contradictoires.

Le snalc n'est allé à gauche (FO) que parceque les résultats des élections professionnelles lui étaient défavorable.
Certains du Snalc ont rejoint FO, pour des raisons de stratégie qui les regardent et que je n'ai pas à juger : perte pour le Snalc de la représentativité au CTPM, perte d'une partie des décharges associées, alliance provisoire avec la CFTC le temps des élections pros, etc.
Mais c'est justement parce que le Snalc ne s'est pas rapproché de FO que certains ont quitté le Snalc pour FO. Il est donc faux de dire que le Snalc s'est rapproché de FO : bien au contraire.

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User5899
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par User5899 Sam 22 Déc - 1:55
@John a écrit:
En janvier 2012 elle soutien mélenchon, mais en septembre 2011 elle soutenait bayrou...
Ca n'a donc rien à voir avec son statut d'IPR, on voit juste que certains cherchent des postes plutot qu'un engagement cohérent
Quand on cherche des postes, on soutient rarement Mélenchon et/ou Bayrou Suspect
D'un simple point de vue de l'argumentation, ces deux phrases sont absolument contradictoires.

Le snalc n'est allé à gauche (FO) que parceque les résultats des élections professionnelles lui étaient défavorable.
Certains du Snalc ont rejoint FO, pour des raisons de stratégie qui les regardent et que je n'ai pas à juger : perte pour le Snalc de la représentativité au CTPM, perte d'une partie des décharges associées, alliance provisoire avec la CFTC le temps des élections pros, etc.
Mais c'est justement parce que le Snalc ne s'est pas rapproché de FO que certains ont quitté le Snalc pour FO. Il est donc faux de dire que le Snalc s'est rapproché de FO : bien au contraire.
CQFD Very Happy
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par Marcel Khrouchtchev Sam 22 Déc - 9:13
Surtout, dire que FO est "à gauche", c'est mal connaître la réalité d'une confédération qui a des allures d'auberge espagnole.
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Sam 22 Déc - 9:18
@John a écrit:
En janvier 2012 elle soutien mélenchon, mais en septembre 2011 elle soutenait bayrou...
Ca n'a donc rien à voir avec son statut d'IPR, on voit juste que certains cherchent des postes plutot qu'un engagement cohérent
Quand on cherche des postes, on soutient rarement Mélenchon et/ou Bayrou Suspect
D'un simple point de vue de l'argumentation, ces deux phrases sont absolument contradictoires.

Oui, mais quand on passe de vice-présidente du SNALC à IPR, je pense qu'on a d'autres contradictions à assumer.
Mike92
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par Mike92 Sam 22 Déc - 9:50
je lis sur le site du snalc :

Les langues vivantes à la session 2013 du baccalauréat. Urgence!


" Afin que puissent être levées, au moins en partie, les ambigüités et la confusion qu'ils rencontrent dans les textes officiels régissant les nouvelles épreuves de langues du baccalauréat, ainsi que dans les informations ou instructions qui leur sont transmises oralement, les professeurs de langues soussignés demandent la fourniture d'urgence de sujets zéro pour les épreuves écrites et de compréhension de l'oral, pour chaque langue et chaque série, de LV1 et LV2, sujets accompagnés des grilles d'évaluation critériée correspondantes."
Voilà qui me plaît... Ça me change de l'époque très ancienne où le snalc refusait la présence des élèves dans les conseils de classe.

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par Daphné Sam 22 Déc - 10:24
@Mike92 a écrit:je lis sur le site du snalc :

Les langues vivantes à la session 2013 du baccalauréat. Urgence!


" Afin que puissent être levées, au moins en partie, les ambigüités et la confusion qu'ils rencontrent dans les textes officiels régissant les nouvelles épreuves de langues du baccalauréat, ainsi que dans les informations ou instructions qui leur sont transmises oralement, les professeurs de langues soussignés demandent la fourniture d'urgence de sujets zéro pour les épreuves écrites et de compréhension de l'oral, pour chaque langue et chaque série, de LV1 et LV2, sujets accompagnés des grilles d'évaluation critériée correspondantes."

C'est une pétition de l'APLV.

Elle est soutenue par le SNALC.
Gryphe
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par Gryphe Sam 22 Déc - 10:58
@John a écrit:Mais c'est justement parce que le Snalc ne s'est pas rapproché de FO que certains ont quitté le Snalc pour FO.
Il faut ajouter que, dans le même temps, certains ont quitté FO pour le SNALC. Wink

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Surtout, dire que FO est "à gauche", c'est mal connaître la réalité d'une confédération qui a des allures d'auberge espagnole.
FO qui, si l'on en croit l'IFOP, a 25% de ses sympathisants qui votent MLP. cafe
http://www.ifop.com/media/poll/1749-1-study_file.pdf
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Sam 22 Déc - 11:18
@Gryphe a écrit:
FO qui, si l'on en croit l'IFOP, a 25% de ses sympathisants qui votent MLP. cafe
http://www.ifop.com/media/poll/1749-1-study_file.pdf

Je le crois volontiers. Par contre, pour bien connaître le SNFOLC, qui est le syndicat FO de l'enseignement secondaire, je suis sûr que la proportion serait très faible. Ce qui rend vain de classer FO sur l'échiquier politique, c'est que c'est une confédération, avec des syndicats parfois très à droite (notamment les flics) ou réformistes tendance CFDT (les métallos).
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par neo Sam 22 Déc - 14:34
@Reine Margot a écrit:surtout, une fois qu'on s'est engagé (je parle de plus que d'être simple syndiqué qui paie sa cotisation et basta) il vaut mieux être d'accord avec le syndicat et garder pour soi les choses avec lesquelles on n'est pas d'accord. on est obligé de suivre une ligne. ça n'encourage guère à s'y engager...
Non ! Je ne me prive pas de dire en interne ce que je trouve décevant, regrettable, voire plus, dans le positionnement de mon syndicat ou de ma fédération à tel ou tel niveau, quand je le touve nécessaire ! Et j'ai pourtant de petites responsabilités (S1 et commissaire paritaire).
Au SNES et à la FSU, nous (tous les adhérents) avons d'ailleurs régulièrement des élections, nous devions en novembre voter sur le rapport d'activité national de la FSU (bilan des 3 années écoulées) et sur l'orientation fédérale nationale (pour les 3 années à venir), avec le choix entre 5 courants différents. Et puis dans les instances académiques ou nationales du syndicat, il y a évidemment des débats, des positions différentes, avec à la fin des décisions qui doivent se prendre. Bref, tout sauf une religion dogmatique, et encore heureux !
Après, que certains critiquent "les syndicats" de l'extérieur, sans être adhérent, ou bien sans participer aux votes, etc, je trouve cela non seulement dommage mais même contre-productif : un syndicat n'est que ce que ses adhérents en font, et n'évoluera pas par le biais de critiques externes !


Dernière édition par neo le Sam 22 Déc - 14:40, édité 1 fois

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par neo Sam 22 Déc - 14:38
@Daphné a écrit:
@Mike92 a écrit:je lis sur le site du snalc :

Les langues vivantes à la session 2013 du baccalauréat. Urgence!


" Afin que puissent être levées, au moins en partie, les ambigüités et la confusion qu'ils rencontrent dans les textes officiels régissant les nouvelles épreuves de langues du baccalauréat, ainsi que dans les informations ou instructions qui leur sont transmises oralement, les professeurs de langues soussignés demandent la fourniture d'urgence de sujets zéro pour les épreuves écrites et de compréhension de l'oral, pour chaque langue et chaque série, de LV1 et LV2, sujets accompagnés des grilles d'évaluation critériée correspondantes."

C'est une pétition de l'APLV.

Elle est soutenue par le SNALC.

Et il y a aussi une pétition commune SNES / APLV : Langues vivantes, stop aux dérives ! http://www.snes.edu/petitions/index.php?petition=24

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par Marcel Khrouchtchev Sam 22 Déc - 14:39
@neo a écrit:Non ! Je ne me prive pas de dire ce que je trouve décevant, regrettable, voire plus, dans le positionnement de mon syndicat ou de ma fédération à tel ou tel niveau, quand je le touve nécessaire ! Et j'ai pourtant de petites responsabilités (S1 et commissaire paritaire).
Au SNES et à la FSU, nous (tous les adhérents) avons d'ailleurs régulièrement des élections, nous devions en novembre voter sur le rapport d'activité national de la FSU (bilan des 3 années écoulées) et sur l'orientation fédérale nationale (pour les 3 années à venir), avec le choix entre 5 courants différents. Et puis dans les instances académiques ou nationales du syndicat, il y a évidemment des débats, des positions différentes, avec à la fin des décisions qui doivent se prendre. Bref, tout sauf une religion dogmatique, et encore heureux !

Je suis heureux de lire ça, parce qu'au cours de certains échanges avec d'autres responsables du SNES ici, j'avais plutôt senti le côté épidermique des réactions dès qu'on touchait à "leur" syndicat, dont la ligne était forcément parfaite. Tant mieux si ce ne sont que des cas (en fait un cas? Laughing ) isolés.
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par Mike92 Sam 22 Déc - 15:23
Et puis dans les instances académiques ou nationales du syndicat, il y a évidemment des débats, des positions différentes, avec à la fin des décisions qui doivent se prendre. Bref, tout sauf une religion dogmatique, et encore heureux !
Oui, enfin.. je me souviens avoir quitté le SNES dans les années 80, quand la revue officielle nous expliquait que les fusées soviétiques SS 20 défendaient la paix en Europe...
Avant, j'avais quitté le SNALC, les membres du lycée trouvaient que j'étais légèrement crypto-communiste...

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par Karine B. Sam 22 Déc - 16:36
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@neo a écrit:Non ! Je ne me prive pas de dire ce que je trouve décevant, regrettable, voire plus, dans le positionnement de mon syndicat ou de ma fédération à tel ou tel niveau, quand je le touve nécessaire ! Et j'ai pourtant de petites responsabilités (S1 et commissaire paritaire).
Au SNES et à la FSU, nous (tous les adhérents) avons d'ailleurs régulièrement des élections, nous devions en novembre voter sur le rapport d'activité national de la FSU (bilan des 3 années écoulées) et sur l'orientation fédérale nationale (pour les 3 années à venir), avec le choix entre 5 courants différents. Et puis dans les instances académiques ou nationales du syndicat, il y a évidemment des débats, des positions différentes, avec à la fin des décisions qui doivent se prendre. Bref, tout sauf une religion dogmatique, et encore heureux !

Je suis heureux de lire ça, parce qu'au cours de certains échanges avec d'autres responsables du SNES ici, j'avais plutôt senti le côté épidermique des réactions dès qu'on touchait à "leur" syndicat, dont la ligne était forcément parfaite. Tant mieux si ce ne sont que des cas (en fait un cas? Laughing ) isolés.

Ah mais "mon fils" a le droit de critiquer le SNES puisqu'il y adhère, tout comme moi, mais je ne le ferai pas sur un forum public et je le défendrai sur un forum public

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par Mike92 Sam 22 Déc - 16:47
Oui, ben moi j'en avais assez que le SNES m'explique (avec mes cotisations) ce que je devais penser des fusées PERSHING et SS20... faut pas déconner, quand même !

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par Karine B. Sam 22 Déc - 16:55
@Mike92 a écrit:Oui, ben moi j'en avais assez que le SNES m'explique (avec mes cotisations) ce que je devais penser des fusées PERSHING et SS20... faut pas déconner, quand même !

tu parles d'un temps que je n'ai pas connu

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par Mike92 Sam 22 Déc - 17:03
Peut-être, mais apprendre de l'Histoire ne fait de mal à personne...

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par Marcel Khrouchtchev Sam 22 Déc - 17:19
@Karine B. a écrit:Ah mais "mon fils" a le droit de critiquer le SNES puisqu'il y adhère, tout comme moi, mais je ne le ferai pas sur un forum public et je le défendrai sur un forum public

C'est bien ça le centralisme démocratique tel qu'il était pratiqué par le PC: on peut débattre, mais une fois que le Politburo a fixé la ligne, pas de remise en cause publique. Very Happy
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par John Sam 22 Déc - 17:24
Un mouvement où tout le monde se bat en public, ce ne serait pas credible.

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par Marcel Khrouchtchev Sam 22 Déc - 17:25
@John a écrit:Un mouvement où tout le monde se bat en public, ce ne serait pas credible.

Ici, on est sur un forum d'échange d'idées quand même... On a quand même le droit de parler librement et de dire ce qu'on pense!
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par Karine B. Sam 22 Déc - 17:34
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@John a écrit:Un mouvement où tout le monde se bat en public, ce ne serait pas credible.

Ici, on est sur un forum d'échange d'idées quand même... On a quand même le droit de parler librement et de dire ce qu'on pense!

J'ai le droit de critiquer mon syndicat parce que j'y adhère et que j'y milite, mais je ne le ferai pas ici et je critiquerai les non syndiqués qui le font

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par Marcel Khrouchtchev Sam 22 Déc - 17:42
@Karine B. a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@John a écrit:Un mouvement où tout le monde se bat en public, ce ne serait pas credible.

Ici, on est sur un forum d'échange d'idées quand même... On a quand même le droit de parler librement et de dire ce qu'on pense!

J'ai le droit de critiquer mon syndicat parce que j'y adhère et que j'y milite, mais je ne le ferai pas ici et je critiquerai les non syndiqués qui le font

C'est effectivement une belle définition de la démocratie syndicale. Si on veut critiquer le SNES... il faut y adhérer Laughing
Je ne travaille plus dans le secondaire et suis toujours syndiqué (mais pas au SNESUP Laughing ), mais rien ni personne ne m'empêchera de critiquer les orientations de la FSU: c'est le revers de la médaille quand on est le syndicat majoritaire, on a davantage de responsabilités, on ne peut pas tout avoir, la prime automatique au syndicat majoritaire et le silence respectueux de tout le monde. Le SNES a fait et fait encore des erreurs (et la FSU encore plus grâce au SNUIPP!), ce n'est sans doute pas toi qui m'empêcheras de le dire.
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par Karine B. Sam 22 Déc - 17:44
@Marcel Khrouchtchev a écrit:

C'est effectivement une belle définition de la démocratie syndicale. Si on veut critiquer le SNES... il faut y adhérer Laughing
Je ne travaille plus dans le secondaire et suis toujours syndiqué (mais pas au SNESUP Laughing ), mais rien ni personne ne m'empêchera de critiquer les orientations de la FSU: c'est le revers de la médaille quand on est le syndicat majoritaire, on a davantage de responsabilités, on ne peut pas tout avoir, la prime automatique au syndicat majoritaire et le silence respectueux de tout le monde. Le SNES a fait et fait encore des erreurs (et la FSU encore plus grâce au SNUIPP!), ce n'est sans doute pas toi qui m'empêcheras de le dire.

et bien, je viendrai t'apporter la contradiction concernant le SNES

Bonne soirée

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