Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Laotzi
Érudit

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par Laotzi le Mar 17 Sep 2013 - 0:36
Dites, si j'ai bien compris, il y aura la moitié des croquis qui vont disparaître avec les allégements. Hormis ceux des parties supprimées et les deux schémas, est-ce que vous pensez qu'ils supprimeront le croquis du premier chapitre de géographie sur les cartes pour représenter le monde ? Je la trouve sans intérêt, cette carte, et celle que j'ai proposée aux élèves l'an dernier est vraiment pas terrible. Du coup, je me pose la question de la refaire, mais ça m'arrangerait qu'elle soit supprimée. Sauf que je risque d'y être avant l'annonce des allégements...
boris vassiliev
boris vassiliev
Grand sage

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par boris vassiliev le Mar 17 Sep 2013 - 8:57
Effectivement, c'est une carte qui ne sert pas à grand-chose puisque tout est repris dans les croquis sur la mondialisation.
Pour ma part j'enchaîne après les mémoires de la 2GM par les médias en France, puis le socialisme en All (j'ai réuni tout ça en un seul thème), avant de faire les cartes pour comprendre, réunies au 1er chapitre sur la mondialisation).
On tombe avec l'allègement à 10 croquis au lieu de 13 + 2 schémas et il est prévu d'arriver à 7. Il serait donc logique que ce croquis introductif saute, mais bon...

_________________
J'ai été ancien combattant, militant socialiste et bistrot, c'est vous dire si j'en ai entendu, des conneries ! Patouilloux/Robert Dalban, Un idiot à Paris, 1966, Michel Audiard)
boris vassiliev
boris vassiliev
Grand sage

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par boris vassiliev le Mer 18 Sep 2013 - 13:49
Arghhh affraid 
J'ai commencé les médias ce matin avec les Terminales et la plupart "découvraient" (avec intérêt d'ailleurs) l'Affaire Dreyfus : du coup j'avais prévu juste un bref rappel avant une étude de docs sur la presse pendant l'Affaire, mais il a fallu de fil en aiguille réévoquer tout le bazar depuis le départ... :retard: Au fil de leurs questions j'ai fini par avoir la confirmation qu'ils avaient bien travaillé dessus en 1ère mais ils avaient oublié jusqu'au sujet même de l'Affaire et qui était Dreyfus.
C'est là qu'on est content que le programme soit allégé...

_________________
J'ai été ancien combattant, militant socialiste et bistrot, c'est vous dire si j'en ai entendu, des conneries ! Patouilloux/Robert Dalban, Un idiot à Paris, 1966, Michel Audiard)
Bélinac
Bélinac
Habitué du forum

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par Bélinac le Mer 18 Sep 2013 - 14:10
Même mésaventure avec les miens : depuis Lundi ils ont découvert l'affaire Dreyfus, le 6 février 34 et les deux 13 Mai, ce matin... Je les avais pourtant l'année dernière en Première...
Sinon, cher Boris, le 6 février 1934 vu par Alexandre Adler (Histoire de comprendre), ce n'est pas suffisamment sexy pour eux....
La semaine prochaine, avec le mouvement ouvrier allemand, cela promet !
boris vassiliev
boris vassiliev
Grand sage

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par boris vassiliev le Mer 18 Sep 2013 - 14:25
Je sais bien qu'Alexandre Adler n'est pas très sexy Razz , mais vas trouver autre chose... En magistral direct, c'est mal barré, et avec des docs, sans doute pire encore. Smile 

_________________
J'ai été ancien combattant, militant socialiste et bistrot, c'est vous dire si j'en ai entendu, des conneries ! Patouilloux/Robert Dalban, Un idiot à Paris, 1966, Michel Audiard)
boris vassiliev
boris vassiliev
Grand sage

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par boris vassiliev le Mer 25 Sep 2013 - 14:00
Personne n'a de nouvelles pour les croquis ?

Quel dommage sinon que les médias n'aient pas été supprimés plutôt que religion et société. Certes l'idée de départ de ce chapitre est louable, mais il me paraît encore plus que l'an passé un véritable golem : comment éviter l'aspect catalogue, même avec un plan basé sur l'histoire des médias pour donner une apparence de continuité (même si c'est mal d'après la fiche Eduscol...), et comment ne pas "se perdre dans les méandres du contexte historique de chaque crise" puisque justement on ne peut analyser des documents qu'avec ces connaissances-là. Connaissances qui sont soit oubliées pour ce qui a été fait en 1ère (Dreyfus, 1958) vu la façon dont il faut traiter ledit programme de 1ère, soit inexistantes (1934, 1968, années 1990). Comment a-t-on pu ne pas se rendre compte des problèmes que présentait ce chapitre ?

Par ailleurs, il ne faudrait pas s'aventurer à faire le bilan de ce que les élèves auront compris et retenu de l'histoire politique de la France contemporaine au lycée :
- au final on parle de la Révolution
- dans un monde idéal où on finit le programme de 2nde il doit être question de 1848 ?
- on fait des sauts de puce entre les années 1880-90, l'Occup' et la Libération, et 1958-62
- on revient un p'tit coup en arrière sur le Front populaire.
- en Terminale on remet une couche de sauts de puce mais en allant un coup dans un sens un coup dans un autre : un peu de GPRF et un peu de Ve sur les mémoires de la 2GM, 2e couche sur Dreyfus dans les médias, puis le 6 février 34 alors que le Front populaire a été vu en 1ère, puis une 3e couche sur l'Occup', une 2e couche sur 1958, mai 68 qui traîne, les années 90 pour l'anecdote, puis retour sur les IVe et Ve République dans les échelles de gouvernement.  

J'en suis mal à l'aise quand je me mets à la place des élèves et de leurs parents. Je ressens le besoin de répéter à chaque fois que c'est le programme qui nous impose de procéder ainsi. Certes tous ces "flashs" s'inscrivent dans des thèmes pas forcément inintéressants, mais qu'est-ce que les élèves peuvent en retenir ?
Laotzi
Laotzi
Érudit

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par Laotzi le Mer 25 Sep 2013 - 14:17
Je commence à m'impatienter également pour la liste des croquis promise.

Je suis entièrement d'accord pour le chapitre sur les médias. Je l'ai détesté dans sa mise en oeuvre l'an dernier, et je le redoute encore cette année. On ne nous a pas promis que la fiche eduscol serait refaite d'ailleurs ? Je n'ai toujours pas bien compris le mettre en oeuvre dans l'optique de l'évaluation au bac : si j'ai bien lu la fiche, il ne faut traiter que quelques crises ("le professeur ne traite, dans le cadre du cours, que quelques exemples de son choix"). Mais du coup, ce chapitre me semble infaisable en composition, mais comment peut-il tomber aussi en étude de doc si tout le monde ne traite pas toutes les crises (à part Dreyfus qui est incontournable) ?

Enfin, concernant l'histoire politique contemporaine de la France, c'est effectivement devenu n'importe quoi, mais la faute en revient à la réforme Châtel et l'abandon de l'HG en TS. Dans l'ancien programme, on avait un fil chronologique cohérent de la Révolution française à nos jours (il y avait un petit trou sur le Second Empire et sur les années 1920 certes).

Moi je suis dans le chapitre sur le mouvement ouvrier en Allemagne, et il est toujours aussi imbuvable pour les élèves. Et dire qu'on a supprimé le seul chapitre pertinent de ce thème (religions et sociétés aux Etats-Unis)...

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
boris vassiliev
boris vassiliev
Grand sage

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par boris vassiliev le Mer 25 Sep 2013 - 14:22
@Laotzi a écrit:Je commence à m'impatienter également pour la liste des croquis promise.

Je suis entièrement d'accord pour le chapitre sur les médias. Je l'ai détesté dans sa mise en oeuvre l'an dernier, et je le redoute encore cette année. On ne nous a pas promis que la fiche eduscol serait refaite d'ailleurs ? Je n'ai toujours pas bien compris le mettre en oeuvre dans l'optique de l'évaluation au bac : si j'ai bien lu la fiche, il ne faut traiter que quelques crises ("le professeur ne traite, dans le cadre du cours, que quelques exemples de son choix"). Mais du coup, ce chapitre me semble infaisable en composition, mais comment peut-il tomber aussi en étude de doc si tout le monde ne traite pas toutes les crises (à part Dreyfus qui est incontournable) ?
La plupart d'entre nous, je crois, traite l'ensemble des crises, en bâclant un peu tout, pour tenter de faire face à la fois à une compo et à des ECD.
Condorcet
Condorcet
Oracle

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par Condorcet le Mer 25 Sep 2013 - 22:49
@boris vassiliev a écrit:Personne n'a de nouvelles pour les croquis ?

Quel dommage sinon que les médias n'aient pas été supprimés plutôt que religion et société. Certes l'idée de départ de ce chapitre est louable, mais il me paraît encore plus que l'an passé un véritable golem : comment éviter l'aspect catalogue, même avec un plan basé sur l'histoire des médias pour donner une apparence de continuité (même si c'est mal d'après la fiche Eduscol...), et comment ne pas "se perdre dans les méandres du contexte historique de chaque crise" puisque justement on ne peut analyser des documents qu'avec ces connaissances-là. Connaissances qui sont soit oubliées pour ce qui a été fait en 1ère (Dreyfus, 1958) vu la façon dont il faut traiter ledit programme de 1ère, soit inexistantes (1934, 1968, années 1990). Comment a-t-on pu ne pas se rendre compte des problèmes que présentait ce chapitre ?

Par ailleurs, il ne faudrait pas s'aventurer à faire le bilan de ce que les élèves auront compris et retenu de l'histoire politique de la France contemporaine au lycée :
- au final on parle de la Révolution
- dans un monde idéal où on finit le programme de 2nde il doit être question de 1848 ?
- on fait des sauts de puce entre les années 1880-90, l'Occup' et la Libération, et 1958-62
- on revient un p'tit coup en arrière sur le Front populaire.
- en Terminale on remet une couche de sauts de puce mais en allant un coup dans un sens un coup dans un autre : un peu de GPRF et un peu de Ve sur les mémoires de la 2GM, 2e couche sur Dreyfus dans les médias, puis le 6 février 34 alors que le Front populaire a été vu en 1ère, puis une 3e couche sur l'Occup', une 2e couche sur 1958, mai 68 qui traîne, les années 90 pour l'anecdote, puis retour sur les IVe et Ve République dans les échelles de gouvernement.  

J'en suis mal à l'aise quand je me mets à la place des élèves et de leurs parents. Je ressens le besoin de répéter à chaque fois que c'est le programme qui nous impose de procéder ainsi. Certes tous ces "flashs" s'inscrivent dans des thèmes pas forcément inintéressants, mais qu'est-ce que les élèves peuvent en retenir ?
Rolling Eyes 
Boris HG Terminale ES/L - Page 39 2252222100 

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
boris vassiliev
boris vassiliev
Grand sage

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par boris vassiliev le Mar 1 Oct 2013 - 15:03
Chers collègues
Pour le chapitre sur les mémoires, dans la mesure où le programme donne le choix entre la 2GM et la guerre d'Algérie, comment le sujet serait-il formulé au bac ? Comme ceci par exemple ?

"Les mémoires : lecture historique. Vous vous appuierez sur l'étude traitée en cours (l'historien et les mémoires de la Seconde Guerre mondiale en France ou l'historien et les mémoires de la guerre d'Algérie)"
kalliste54
kalliste54
Niveau 9

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par kalliste54 le Mar 1 Oct 2013 - 15:08
@boris vassiliev a écrit:Chers collègues
Pour le chapitre sur les mémoires, dans la mesure où le programme donne le choix entre la 2GM et la guerre d'Algérie, comment le sujet serait-il formulé au bac ? Comme ceci par exemple ?

"Les mémoires : lecture historique. Vous vous appuierez sur l'étude traitée en cours (l'historien et les mémoires de la Seconde Guerre mondiale en France ou l'historien et les mémoires de la guerre d'Algérie)"
Coucou Boris , eh oui ,je suis de retour Laughing 


Oui, je pense que ce serait formulé comme ça . Je l'ai vu ds des annales ou des épreuves zéros et l'an dernier, on a donné ce sujet au bac blanc, formulé ainsi.
boris vassiliev
boris vassiliev
Grand sage

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par boris vassiliev le Mar 1 Oct 2013 - 15:26
Mme Kalliiiiiiiste de retour !!! yesyes 

_________________
J'ai été ancien combattant, militant socialiste et bistrot, c'est vous dire si j'en ai entendu, des conneries ! Patouilloux/Robert Dalban, Un idiot à Paris, 1966, Michel Audiard)
Bélinac
Bélinac
Habitué du forum

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par Bélinac le Lun 7 Oct 2013 - 21:34
Je viens de recevoir la liste des croquis pour l'examen :
- pôles et flux de la mondialisation
- une inégale intégration des territoires dans la mondialisation
- les espaces maritimes, approche géostratégique
- les dynamiques territoriales des EU
- celles du Brésil
- le continent africain :contrastes de développement et inégale intégration dans la mondialisation
- Mumbay :inégalités et dynamiques territoriales
Bélinac
Bélinac
Habitué du forum

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par Bélinac le Lun 7 Oct 2013 - 21:37
Même source (IG) :
Critères d'évaluation du croquis :
- pertinence des infos portées sur le croquis par rapport au sujet posé (sélection, hiérarchisation des infos, validité des localisations et de la nomenclature)
- organisation de la légende, pertinence du choix des figurés
- qualité de la réalisation et lisibilité du croquis
Bélinac
Bélinac
Habitué du forum

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par Bélinac le Lun 7 Oct 2013 - 21:38
Et on "recommande" les productions graphiques dans les compositions...
avatar
Delijulie
Niveau 1

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par Delijulie le Lun 7 Oct 2013 - 21:39
Merci !
Je suis précisément en train de me prendre la tête sur les cours de géo et la pédagogie du croquis (je débute, je débarque, je tâtonne...).

Bon courage à tous/tes HG Terminale ES/L - Page 39 2252222100
Bélinac
Bélinac
Habitué du forum

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par Bélinac le Lun 7 Oct 2013 - 21:43
L'IG informe également qu'il y a des fonds de cartes à télécharger sur eduscol
Bélinac
Bélinac
Habitué du forum

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par Bélinac le Lun 7 Oct 2013 - 21:50
Premier DS pour mes TES/L ce matin... Cela me change de mes fusées de TS de l'année dernière : la majorité des élèves se sont contentés de 2,5/3 pages (!)...
Les sujets ne me semblaient trop restrictifs pourtant : "la mémoire de la Shoah en France depuis 45" ou "médias et opinion publique dans les grandes crises politiques en France de l'affaire Dreyfus à la fin de la seconde guerre mondiale"
boris vassiliev
boris vassiliev
Grand sage

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par boris vassiliev le Lun 7 Oct 2013 - 23:01
Merci Bélinac !!!

Donc on aurait viré, en plus des croquis des trois chapitres qui sautent, les deux schémas, et les croquis sur les cartes pour comprendre le monde, sur le continent américain et sur le Sahara.

Pour le DS de jeudi, je pense qu'on va faire deux sujets aussi, peut-être plus larges quand même.

_________________
J'ai été ancien combattant, militant socialiste et bistrot, c'est vous dire si j'en ai entendu, des conneries ! Patouilloux/Robert Dalban, Un idiot à Paris, 1966, Michel Audiard)
boris vassiliev
boris vassiliev
Grand sage

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par boris vassiliev le Lun 7 Oct 2013 - 23:05
@Bélinac a écrit:L'IG informe également qu'il y a des fonds de cartes à télécharger sur eduscol
Tu les as trouvés, les fonds de carte, sur Eduscol ? Embarassed 
Ce n'est pas tant pour les fonds de carte que pour le fait que leur présence ou non officialiserait la liste.
Bélinac
Bélinac
Habitué du forum

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par Bélinac le Lun 7 Oct 2013 - 23:15
http://eduscol.education.fr/histoire-geographie/enseigner/ressources-pour-les-evaluations-
et-les-examens/bacs-generaux-et-technologiques/fonds-de-cartes-telechargeables-pour-
les-baccalaureats-les.html
boris vassiliev
boris vassiliev
Grand sage

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par boris vassiliev le Lun 7 Oct 2013 - 23:31
Merci !!!
Bon du coup ils ont aussi mis les fonds de carte pour les croquis qui ne seront plus demandés...Smile 

_________________
J'ai été ancien combattant, militant socialiste et bistrot, c'est vous dire si j'en ai entendu, des conneries ! Patouilloux/Robert Dalban, Un idiot à Paris, 1966, Michel Audiard)
Bélinac
Bélinac
Habitué du forum

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par Bélinac le Sam 12 Oct 2013 - 18:05
@boris vassiliev a écrit:Merci Bélinac !!!

Donc on aurait viré, en plus des croquis des trois chapitres qui sautent, les deux schémas, et les croquis sur les cartes pour comprendre le monde, sur le continent américain et sur le Sahara.

Pour le DS de jeudi, je pense qu'on va faire deux sujets aussi, peut-être plus larges quand même.
On est bien d'accord, je ne fais pas cette semaine le croquis de synthèse de la 1ère leçon ? Je peux dire aux élèves que j'ai le feu vert de Boris ??
boris vassiliev
boris vassiliev
Grand sage

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par boris vassiliev le Sam 12 Oct 2013 - 18:23
Pour ma part, je vais leur dire que j'ai le feu vert de Bélinac... Smile 

Je finis le socialisme allemand lundi et je fais un point de méthode sur l'étude critique de doc, avec vraisemblablement un DM d'entraînement pour les vacances.
Et mercredi j'attaque les cartes pour comprendre le monde (on n'aurait pas pu virer ce machin au lieu de l'Afrique du Sud ?)
Bélinac
Bélinac
Habitué du forum

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par Bélinac le Mer 16 Oct 2013 - 19:35
Correction de la 1ère compo de l'année...
Comme toujours je commence par la meilleure élève pour voir jusqu'où peuvent aller mes exigences.... J'apprends qu'Alfred Dreyfus a été "envoyé par De Gaulle en zone libre en 1898", où il est alors "victime  de la presse antisémite", pour finir "torturé par la Gestapo à Lyon"...
Ca promet pour la suite de la correction (et de l'année...)
boris vassiliev
boris vassiliev
Grand sage

HG Terminale ES/L - Page 39 Empty Re: HG Terminale ES/L

par boris vassiliev le Mer 16 Oct 2013 - 20:29
@Bélinac a écrit:Correction de la 1ère compo de l'année...
Comme toujours je commence par la meilleure élève pour voir jusqu'où peuvent aller mes exigences.... J'apprends qu'Alfred Dreyfus a été "envoyé par De Gaulle en zone libre en 1898", où il est alors "victime  de la presse antisémite", pour finir "torturé par la Gestapo à Lyon"...
Ca promet pour la suite de la correction (et de l'année...)
1er DS (compo) corrigé hier : 9,6 de moyenne. Pas fameux, mais plus de 3 points au dessus des TES de l'an dernier. Tout le monde au moins a essayé de faire un devoir, il n'y a pas, contrairement à l'an passé, 5 à 10 touristes rendant copie blanche ou presque et emmerdant le monde en entendant de pouvoir sortir de la salle de DS.
J'ai mis un 18, un 17, deux 16, deux 15, trois 14 donc il y a quand même des élèves corrects, ce qui confirme l'impression que j'avais jusqu'à présent, et que les collègues confirment aussi. Par contre certaines copies entre 4 et 6 font peine à lire : confusions comme celle que tu cites, incapacité surtout à rédiger une phrase. Je ne trouve d'autre conseil à leur donner que d'apprendre au maximum des phrases par coeur, pour au moins faire illusion par endroit.

Cela me fait mal au coeur de voir comment on peut priver des générations entières de la maîtrise de la langue française. Parce que nous, on est habitué à lire toute la journée des charabias incompréhensibles. Mais imaginons quelqu'un doté d'un minimum d'instruction, qui n'est pas "initié" à l'enseignement, et qui lit une copie que nous considérons pourtant comme "bonne"... Pas étonnant qu'on nous prenne pour des guignols. Sauf qu'on n'est pas responsable de ce naufrage, mais aux yeux du grand public...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum