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Marcassin
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par Marcassin Sam 19 Jan 2013 - 11:41
Le proviseur du lycée Cardon expérimente des innovations audacieuses, comme la philosophie en terminale pro "pour développer l'esprit critique des élèves et leur prouver qu'ils sont comme les autres!"

https://twitter.com/CLAUDEVIDON/status/292199427777626112

_________________
"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
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par Presse-purée Sam 19 Jan 2013 - 12:57
@Marcassin a écrit:Le proviseur expérimente d'autres innovations audacieuses, comme la philosophie en terminale pro "pour développer l'esprit critique des élèves et leur prouver qu'ils sont comme les autres!"

https://twitter.com/CLAUDEVIDON/status/292199427777626112


Perso je trouve que c'est une bonne idée ça.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Clarinette
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par Clarinette Sam 19 Jan 2013 - 12:59
Oui. D'ailleurs, je pensais que TOUS les élèves de terminale étaient concernés par la philo.
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Marcassin
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par Marcassin Sam 19 Jan 2013 - 13:12
@Presse-purée a écrit:Perso je trouve que c'est une bonne idée ça.
Le principe est généreux et démocratique en théorie.

Un peu comme l'ouverture de l'université aux élèves de la voie professionnelle, avec le taux d'échec terrible que l'on constate. Dans la pratique c'est très humiliant pour ces étudiants.

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par Presse-purée Sam 19 Jan 2013 - 13:18
@Marcassin a écrit:
@Presse-purée a écrit:Perso je trouve que c'est une bonne idée ça.
Le principe est généreux et démocratique en théorie.

Un peu comme l'ouverture de l'université aux élèves de la voie professionnelle, avec le taux d'échec terrible que l'on constate. Dans la pratique c'est très humiliant pour ces étudiants.

De mon point de vue, il faut faire une nette différence entre une initiation à la philo en bac pro, dont j'imagine qu'elle prend des modalités autres qu'un cours de philo en L et le contre-exemple auquel tu te réfères.

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"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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Cath
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par Cath Sam 19 Jan 2013 - 13:24
@Presse-purée a écrit:
@Marcassin a écrit:Le proviseur expérimente d'autres innovations audacieuses, comme la philosophie en terminale pro "pour développer l'esprit critique des élèves et leur prouver qu'ils sont comme les autres!"

https://twitter.com/CLAUDEVIDON/status/292199427777626112


Perso je trouve que c'est une bonne idée ça.

Ils sont déjà à 35h/semaine, ça parait difficile.
Et je rappelle que certains ne sont pas capables de former une phrase.

Des volontaires, les profs de philo?
dandelion
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par dandelion Sam 19 Jan 2013 - 13:46
Après les élèves de pro ne sont pas tous des idiots quand même. J'en ai vu regagner la fac, puis accèder à des écoles d'ingé (milieu défavorisé, déclic en bac pro où la pédagogie plus adaptée leur a permis de se raccrocher, au prix d'un très gros travail certes). Cela dit c'étaient les mêmes qui ont refusé catégoriquement le cours basé sur le tout-communication: aargh, ça fait dix ans qu'on fait ça, on ne sait rien, on veut des listes de vocabulaire et de la grammaire -euh, d'accord, ça doit pouvoir s'arranger. J'en ris encore Laughing .
frimoussette77
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par frimoussette77 Sam 19 Jan 2013 - 14:24
@Clarinette a écrit:Oui. D'ailleurs, je pensais que TOUS les élèves de terminale étaient concernés par la philo.
Non, la philo c'est en maternelle, pas en terminale angedemon
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Cath
Bon génie

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par Cath Sam 19 Jan 2013 - 14:24
@dandelion a écrit:Après les élèves de pro ne sont pas tous des idiots quand même. J'en ai vu regagner la fac, puis accèder à des écoles d'ingé (milieu défavorisé, déclic en bac pro où la pédagogie plus adaptée leur a permis de se raccrocher, au prix d'un très gros travail certes). Cela dit c'étaient les mêmes qui ont refusé catégoriquement le cours basé sur le tout-communication: aargh, ça fait dix ans qu'on fait ça, on ne sait rien, on veut des listes de vocabulaire et de la grammaire -euh, d'accord, ça doit pouvoir s'arranger. J'en ris encore Laughing .

Si tu as eu le temps de les voir faire un aussi long parcours, c'est que c'était il y a longtemps...
Paratge
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par Paratge Sam 19 Jan 2013 - 14:28
Les bac pro, je les vois se vautrer en BTS, au sens propre et au sens figuré... No
dandelion
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par dandelion Sam 19 Jan 2013 - 14:34
Ah ben merci Cath5660, moi qui commence à voir la pertinence du botox Sad Razz
Mais en effet, ils devaient être en bac pro il y a au moins cinq-six ans et mon retour dans le secondaire m'a montré qu'il y avait eu de sacrés dégâts depuis (cela dit, c'étaient aussi des parcours exceptionnels, mais ça montre quand même que parfois pour certains ça réussit, et ça faisait quand même super plaisir).
Raoul Volfoni
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par Raoul Volfoni Sam 19 Jan 2013 - 14:59
cath5660 a écrit:
@Presse-purée a écrit:
@Marcassin a écrit:Le proviseur expérimente d'autres innovations audacieuses, comme la philosophie en terminale pro "pour développer l'esprit critique des élèves et leur prouver qu'ils sont comme les autres!"

https://twitter.com/CLAUDEVIDON/status/292199427777626112


Perso je trouve que c'est une bonne idée ça.

Ils sont déjà à 35h/semaine, ça parait difficile.
Et je rappelle que certains ne sont pas capables de former une phrase.

Des volontaires, les profs de philo?

Inutile : la philo, ils la font en cours de français. C'est l'inspecteur de lettres-histoire qui nous l'avait dit - juste avant de nous conseiller d'aller dehors avec eux pour leur lire des poèmes. cafe
philann
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par philann Sam 19 Jan 2013 - 15:07
Ton IPR n a donc jamais compris que le "cercle des poètes disparus" était l histoire d un échec ??😳

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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine  Very Happy  Very Happy  Very Happy
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2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
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archeboc
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par archeboc Sam 19 Jan 2013 - 15:14
@Paratge a écrit:Les bac pro, je les vois se vautrer en BTS, au sens propre et au sens figuré... No

Pour quelle raison au sens propre ?


Dernière édition par John le Sam 19 Jan 2013 - 15:21, édité 1 fois (Raison : cf. charte.)
Iphigénie
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par Iphigénie Sam 19 Jan 2013 - 16:12
@Paratge a écrit:Les bac pro, je les vois se vautrer en BTS, au sens propre et au sens figuré... No
chez nous, ce n'est plus tout à fait vrai:
avant effectivement les quelques pro qui tentaient bts avaient beaucoup de mal.
actuellement, on a beaucoup plus de pro (presque la moitié) et ils se plantent plutôt moins que certains bac techno qui là se vautrent vraiment: ils ont au moins en pro l'envie de réussir...Et après la seconde, ceux qu'on envoie en techno sont souvent plus que gratinés.
Paddy
Paddy
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par Paddy Sam 19 Jan 2013 - 16:18
Je ne sais pas comment cela se passe chez vous mais chez moi on prend les bac pro en BTS par paquet de douze parce qu'ils ont, parait-il, le niveau pour suivre.
Au CCF les notes vont de 12 à 19. Il n'y a donc pas de raison de ne pas les orienter en BTS si c'est ce qu'ils désirent. Un nouvel arrivant qui avait mis 3 à un élève s'est fait recadrer par le PA car, dixit le PA, "il est impossible de mettre moins de 10 à un "jeune" au CCF". Là encore, pourquoi pas...
Une fois arrivés en BTS, les bac pro cotoient d'anciens terminales SI, et là, c'est le choc des Univers !!! Inutile de dire que les anciens bac pro souffrent le martyr pour tenter d'essayer de comprendre une phrase sur 10 et ce, dans toutes les matières. Malgré cela, les collègues persistent à vouloir recruter des bac pro (en grand nombre) car sinon , faute d'effectif, c'est la section qui ferme et donc, par voie de conséquence, des postes qui disparaissent. Au final, à peine 50 % de réussite au BTS (le reste n'a plus qu'à pointer à Pôle Emploi) mais des postes d'enseignants préservés. Aucune critique de ma part, simplement un constat.
Une passante
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par Une passante Sam 19 Jan 2013 - 16:45
le recrutement en BTS se fait prioritairement parmi les élèves de bac pro et de séries technologiques depuis je ne sais plus quelle directive ministérielle...
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Cath
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par Cath Sam 19 Jan 2013 - 20:30
@Raoul Volfoni a écrit:

Inutile : la philo, ils la font en cours de français. C'est l'inspecteur de lettres-histoire qui nous l'avait dit - juste avant de nous conseiller d'aller dehors avec eux pour leur lire des poèmes. cafe

Ah oui, on a connu le même, c'est vrai...Il fallait clouer des poèmes sur les arbres.
Il les avait aussi enfermés dans des cages (les élèves, pas les arbres) pour je ne sais plus quelle bonne raison pédagogique.
neomath
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par neomath Sam 19 Jan 2013 - 20:31
Je parle ici pour le seul secteur industriel que je connais.
Le recrutement en BTS se fait localement et sur dossier. Moralité c'est la loi de l'offre et de la demande. Tant que le flux de candidats de qualité se maintient, tout va bien. Quand ce n'est plus le cas le choix est simple : prendre ce qu'il y a ou fermer la section. Une section de BTS qui ferme, pour les prof de matières générales, cela n'a guère de conséquences. Pour les profs de spécialité cela signifie perdre sa chaire de BTS, subir une mesure de carte scolaire et se retrouver à faire le TZR dans le trou du cul du monde. On comprend que tout le monde fasse le choix de recruter des bac pro.
Les bac pro en BTS maintenant. Il y a du pire et du meilleur. Les pires cela peut être un ramassis de bidasses ingérables par qui que ce soit, aussi bien les gros bras moustachus de l'atelier que les petite jeunes des matières générales. Cela peut être aussi des garçons attachants, pleins de bonne volonté, même si très faible.
Les résultats au BTS. Tout a changé depuis l'introduction du contrôle continu. A présent un bac pro a de bonne chance de réussir son examen à condition de se tenir à carreau. Ce n'est certes pas satisfaisant mais cela achète la paix sociale. Et de toute façon ils trouvent tous du boulot en sortant.

_________________
"comme il éprouvait une peine infinie à découvrir des idées, il prit la spécialité des déclamations sur la décadence des mœurs, sur l'abaissement des caractères, l'affaissement du patriotisme et l'anémie de l'honneur français".
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par JEMS Dim 20 Jan 2013 - 6:55
La "valeur BTS" est en chute libre et certains BTS ne sont plus "viables". Il faut sauver les meubles en intégrant des Bac Pro.
Les réformes passent, le niveau baisse, le taux de réussite augmente. Voilà une belle équation.
dandelion
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par dandelion Dim 20 Jan 2013 - 9:39
Mais on remplit des formations à l'université aussi. Combien de bac+5 sans valeur? A force de mentir tout au long des parcours, on s'étonne du peu d'employabilité de certains (mais ça fait vivre des journalistes qui peuvent faire des beaux reportages sur ces pauvres jeunes sans emploi malgré leur qualification au titre ronflant). Bon, l'année dernière une de mes élèves est partie en bac pro commerce avec une moyenne de matières générales devant avoisiner les 5, et encore, certains étaient très généreux. Et moi qui lui avais dit toute l'année qu'elle n'aurait pas son affectation si elle ne travaillait pas (et le comportement n'était pas en reste évidemment) !
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Cath
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Bacs pro : philo en terminale et réussite en BTS. Empty Re: Bacs pro : philo en terminale et réussite en BTS.

par Cath Dim 20 Jan 2013 - 10:28
Vous avez entièrement raison.
Quand j'ai commencé il y a 20, qu'un bac pro aille en BTS relevait de l'exception, du rarissime...
Aujourd'hui, c'est normal.
Iphigénie
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Enchanteur

Bacs pro : philo en terminale et réussite en BTS. Empty Re: Bacs pro : philo en terminale et réussite en BTS.

par Iphigénie Dim 20 Jan 2013 - 10:34
Chez nous c'est le profil STT_G qui a empiré: des gamins fainéants, sans ambition, qui demandent STT pour ne pas bosser, et qu'on retrouve en BTS pour ne pas partir loin de chez eux, et qui passent les deux années à se tâter, parce que ça ne leur plaît pas, alors ils viennent, ne viennent pas reviennent parce qu'ils ils ne savent pas quoi faire d'autre. En pro, on voit arriver en BTS des gamins-pas de chance familiale, qui souvent bossent le week end pour s'auto- financer et qui ont envie de déboucher:à tout prendre , je préfère ceux-là et en tertaire, ils finissent par s'en tirer mieux finalement.
philann
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Doyen

Bacs pro : philo en terminale et réussite en BTS. Empty Re: Bacs pro : philo en terminale et réussite en BTS.

par philann Dim 20 Jan 2013 - 10:49
Les réformes passent, le niveau baisse, le taux de réussite augmente.

Je te l'ai repris , ça fait un excellent sujet de dissertation pour les collègues!! Wink

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