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Leodagan
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par Leodagan le Mar 7 Juin 2016 - 13:20
La Bibliothèque d'histoire ancienne - Page 3 Photo_10

Editions Jérôme MILLON
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Invité El
Expert spécialisé

La Bibliothèque d'histoire ancienne - Page 3 Empty Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Invité El le Mer 8 Juin 2016 - 17:41
@Ignatius Reilly a écrit:La Bible dévoilée par Finkelstein et Silberman.
La Bibliothèque d'histoire ancienne - Page 3 La-bible-devoilee-les-nouvelles-revelations-de-larcheologie
Des mêmes auteurs, Les rois sacrés de la Bible, qui résume l'ouvrage précédent. La lecture du premier cité est parfois ardue mais passionnante.

Le livre est tout à fait passionnant mais il faut me semble-t-il indiquer qu'il a fait l'objet de polémiques assez vives.

Finkelstein est un archéologue sérieux, responsable de fouilles pour l'université de Tel-Aviv. Il est très professionnel dans les fouilles et s'est essayé à de nouvelles méthodes pour la datation au carbone 14 par exemple.

Personne ne remet en cause les données qu'il publie. En revanche, son évaluation des données est très discutée. Il a aussi pour fâcheuse habitude de formuler nombre de ses conclusions sur des arguments in absentia.

Pour faire bref, on l'accuse d'utiliser l'archéologie pour valider ses positions politiques qui sont très clairement opposées à celle d'Israël. Il défend des thèses sur l'établissement des populations cananéennes et proto-israélites qui font voler en éclat un certain nombre de fondements idéologiques de ce qu'on va appeler rapidement le "sionisme".

Sa thèse minimaliste est en réalité plutôt partagée par les spécialistes, avec des réserves, mais son dogmatisme, la publicité qui a été faite autour des deux livres et du documentaire, et sa communication à la Dan Brown ont considérablement échauffé les esprits.

Le livre de référence qui a discuté point par point les livres de Finkelstein et Silberman est celui de William G. Dever, Who where the Early Israelites and where did they come from ?, Eerdmans, 2003 (je crois qu'il y a eu une traduction en français).

Mais je peux vous conseiller l'article suivant, mesuré, loin des polémiques (faites vite fait une recherche sur google, c'est glaçant/amusant), et assez complet, écrit par un dominicain professeur à Louvain. Il partage un certain nombre de conclusions du livre, mais émet des réserves vraiment intéressantes (sur la méthode ainsi que sur des points de détails):

https://www.cairn.info/revue-nouvelle-revue-theologique-2004-3-page-446.htm

Comme souvent, le vrai problème est la réception et l'écho médiatique du livre plutôt que les recherches elles-mêmes.

Concernant ce sujet précisément, je me permets de donner deux références qui me semblent tout aussi passionnantes, mais tout à fait dépassionnées:

La Bibliothèque d'histoire ancienne - Page 3 41xK9vuYejL._SX311_BO1,204,203,200_

P. Garelli, Le Proche-Orient asiatique, tome 1 : Ses origines aux invasions des peuples de la mer 
P. Garelli et al.Le Proche-Orient Asiatique, tome 2 : Les empires mésopotamiens, Israël

(Bien que les deux volumes datent un peu maintenant).

Et puis: 

La Bibliothèque d'histoire ancienne - Page 3 9k=
P. Bordeuil et F. Briquel-Chatonnet, Le Temps de la Bible, Paris, 2000

(je crois qu'il y a une édition de poche)

Pour compléter, dans la même collection, et pour le judaïsme tardif et le christianisme ancien, il y a ceci: 

La Bibliothèque d'histoire ancienne - Page 3 41NwScmVRiL._SY344_BO1,204,203,200_
M.-F. Baslez, Bible et Histoire, Paris, 1998


Dernière édition par elpenor le Mer 8 Juin 2016 - 18:28, édité 3 fois
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User17706
Bon génie

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par User17706 le Mer 8 Juin 2016 - 17:44
Merci elpenor La Bibliothèque d'histoire ancienne - Page 3 1479945104
Artysia
Artysia
Vénérable

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par Artysia le Mer 8 Juin 2016 - 17:47
Merci elpenor pour tes références. Pourrais-tu par contre écrire les références de l'ouvrage en plus de la photo de couverture car les sites changent régulièrement l'hébergement de leurs images et on perd ainsi les références. Wink
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Invité El
Expert spécialisé

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par Invité El le Mer 8 Juin 2016 - 18:03
Tu as raison: it's done.
Ignatius Reilly
Ignatius Reilly
Fidèle du forum

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par Ignatius Reilly le Mer 8 Juin 2016 - 20:43
Merci pour le lien elpenor.
Que le livre ait provoqué une polémique, c'est bien compréhensible, quand il témoigne de l'absence d' objet archéologique attestant de la présence d'un état à Jérusalem et met en doute l'existence de David.
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Invité El
Expert spécialisé

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par Invité El le Mer 8 Juin 2016 - 21:12
Certes, mais si je laisse la polémique et le sentiment de l'outrage aux fondamentalistes (qu'ils se débrouillent avec leur bêtise), il faut tout de même prendre avec des pincettes une étude qui ne tient aucun compte de l'étude littéraire des textes, ce qu'expose très bien l'article de Van Cangh par exemple.

Qui croit que la Bible est un texte à prétention historique? A part les fondamentalistes et les anti je-ne-sais-quoi qui n'ont même pas lu les textes?

Je ne pense donc pas, à cause de ses préjugés idéologiques (il faut démontrer ceci ou cela pour faire la nique à truc ou à machin) que ce soit un texte utile et constructif pour la compréhension de l'histoire d'Israël.
Ignatius Reilly
Ignatius Reilly
Fidèle du forum

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par Ignatius Reilly le Mar 14 Juin 2016 - 22:06
Je viens de lire le commentaire de Jean Marie Van Cangh, très intéressant en effet notamment concernant la moins que probable rédaction du cycle de Jacob à l'instigation de Josias.
Merci !
Ignatius Reilly
Ignatius Reilly
Fidèle du forum

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par Ignatius Reilly le Sam 6 Aoû 2016 - 21:46
@Presse-purée a écrit:Qui a lu le récent bouquin sur l'énigme de la disparition de la civilisation minoenne (désolé, je ne remets pas les neurones sur son titre...)?


Dans ma bibliothèque mais pas encore lu.
Merci de me rappeler que je l'ai acheté Laughing
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

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par Reine Margot le Sam 6 Aoû 2016 - 22:12
J'attends avec impatience la traduction du "SPQR" de Mary Beard, best-seller outre-Atlantique sorti fin 2015.

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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Tarquinia
Niveau 1

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par Tarquinia le Dim 7 Aoû 2016 - 18:43
@Reine Margot a écrit:J'attends avec impatience la traduction du "SPQR" de Mary Beard, best-seller outre-Atlantique sorti fin 2015.

Sortie prévue à l'automne !
Olympias
Olympias
Prophète

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par Olympias le Dim 7 Aoû 2016 - 19:05
En plein dans celui-ci 
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Elyas
Elyas
Empereur

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par Elyas le Lun 26 Juin 2017 - 7:00
Comme chaque année, je me remets à jour sur un thème d'histoire et cette année, c'est Rome (l'an dernier, c'était la Préhistoire).

On m'a conseillé SPQR de Mary Beard. Y-a-t'il des avis ?

La Bibliothèque d'histoire ancienne - Page 3 Spqr10
Fires of Pompeii
Fires of Pompeii
Guide spirituel

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par Fires of Pompeii le Lun 26 Juin 2017 - 7:24
Je ne connais pas la traduction mais c'est du solide. Mary Beard, c'est du solide. J'aime beaucoup "Pompeii" aussi.

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
al-idrisi
al-idrisi
Niveau 6

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par al-idrisi le Lun 26 Juin 2017 - 8:10
Une excellente synthèse ! J'ai beaucoup apprécié sa façon de remettre en perspective les débuts de Rome à la lumière des événements du Ier siècle avant JC.
DesolationRow
DesolationRow
Monarque

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par DesolationRow le Lun 26 Juin 2017 - 9:11
C'est une excellente lecture.
nicole 86
nicole 86
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par nicole 86 le Jeu 23 Juil 2020 - 13:36
Je vous prie d'excuser mon incursion ici, j'ai besoin d'avoir des repères clairs sur l'histoire ancienne pour pouvoir lire les livres de Maraval sur l'histoire du Christianisme, j'ai pensé au Précis d'histoire ancienne de Petit et Laronde, est-ce que cela vous semble pertinent ? Auriez-vous d'autres références à me suggérer sachant que mes connaissances sur le sujet sont inexistantes ?
Isis39
Isis39
Bon génie

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par Isis39 le Jeu 23 Juil 2020 - 13:38
@nicole 86 a écrit:Je vous prie d'excuser mon incursion ici, j'ai besoin d'avoir des repères clairs sur l'histoire ancienne pour pouvoir lire les livres de Maraval sur l'histoire du Christianisme, j'ai pensé au Précis d'histoire ancienne de Petit et Laronde, est-ce que cela vous semble pertinent ? Auriez-vous d'autres références à me suggérer sachant que mes connaissances sur le sujet sont inexistantes ?

Tu as besoin de repères sur quoi ? L'empire romain ? Le christianisme ?
EdithW
EdithW
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par EdithW le Jeu 23 Juil 2020 - 13:44
Mésopotamie : l’écriture, la raison et les dieux, Gallimard, 1987 de Jean Bottero est un merveilleux livre totalement fascinant et grâce auquel j'ai enfin compris quelque chose à la Mésopotamie et à l'invention de l'écriture. Ce qui me sert énormément pour aider les élèves de 6e et travailler avec tous les niveaux sur l'écriture.
nicole 86
nicole 86
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par nicole 86 le Jeu 23 Juil 2020 - 13:49
@Isis39 a écrit:
@nicole 86 a écrit:Je vous prie d'excuser mon incursion ici, j'ai besoin d'avoir des repères clairs sur l'histoire ancienne pour pouvoir lire les livres de Maraval sur l'histoire du Christianisme, j'ai pensé au Précis d'histoire ancienne de Petit et Laronde, est-ce que cela vous semble pertinent ? Auriez-vous d'autres références à me suggérer sachant que mes connaissances sur le sujet sont inexistantes ?

Tu as besoin de repères sur quoi ? L'empire romain ? Le christianisme ?

J'ai quelques connaissances sur le christianisme mais je n'ai aucun repère ni historique ni géographique sur la période (-150) - (+ 600), mes cours de sixième sont vieux de presque 60 ans et je me sens complètement perdue.
Volo'
Volo'
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par Volo' le Jeu 23 Juil 2020 - 13:57
Les derniers chapitres de Jerphagnon Histoire de Rome peuvent remettre en place les liens entre christianisme et pouvoirs politiques romains (voire avant pour les pouvoirs politiques)
Après sur la question du christianisme même, tu as deux petits ouvrages très lisibles que sont Quand notre monde est devenu chrétien de Paul Veyne et Comment notre monde est devenu chrétien de Marie-Françoise Baslez, si c'est simplement pour de l'indicatif.
Isis39
Isis39
Bon génie

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par Isis39 le Jeu 23 Juil 2020 - 13:58
@nicole 86 a écrit:
@Isis39 a écrit:
@nicole 86 a écrit:Je vous prie d'excuser mon incursion ici, j'ai besoin d'avoir des repères clairs sur l'histoire ancienne pour pouvoir lire les livres de Maraval sur l'histoire du Christianisme, j'ai pensé au Précis d'histoire ancienne de Petit et Laronde, est-ce que cela vous semble pertinent ? Auriez-vous d'autres références à me suggérer sachant que mes connaissances sur le sujet sont inexistantes ?

Tu as besoin de repères sur quoi ? L'empire romain ? Le christianisme ?

J'ai quelques connaissances sur le christianisme mais je n'ai aucun repère ni historique ni géographique sur la période (-150) - (+ 600), mes cours de sixième sont vieux de presque  60 ans et je me sens complètement perdue.

Ma référence date un peu mais elle est vraiment complète : Précis d'histoire romaine de Marcel Bordet.
https://www.armand-colin.com/precis-dhistoire-romaine-9782200289690
Plus récents, la collection de Belin. Mais plus fouillés.
https://www.belin-editeur.com/rome-cite-universelle
https://www.belin-editeur.com/rome-la-fin-dun-empire
nicole 86
nicole 86
Fidèle du forum

La Bibliothèque d'histoire ancienne - Page 3 Empty Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par nicole 86 le Jeu 23 Juil 2020 - 14:03
Merci beaucoup Isis et Volo pour vos réponses, je cherche des livres de base où le christianisme n'est pas le sujet principal, cela viendra ensuite donc les propositions d'Isis et le livre de Jerphagnon seront les premier pas, les autres suivront !
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

La Bibliothèque d'histoire ancienne - Page 3 Empty Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Marie Laetitia le Jeu 23 Juil 2020 - 14:17
Petit et Laronde ce n'est pas très jeune... Remarque, la référence que je te proposerais bien non plus Very Happy (Le Monde et son histoire, vol. 1 de Meuleau et Pietri). Ou alors les deux trois volumes chez Belin, Rome cité universelle, Rome la fin d'un empire...

_________________
 La Bibliothèque d'histoire ancienne - Page 3 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
nicole 86
nicole 86
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par nicole 86 le Jeu 23 Juil 2020 - 14:27
@Marie Laetitia a écrit:Petit et Laronde ce n'est pas très jeune... Remarque, la référence que je te proposerais bien non plus Very Happy (Le Monde et son histoire, vol. 1 de Meuleau et Pietri).  

c'est la question que je me posais !  Smile
Merci pour les propositions.
Olympias
Olympias
Prophète

La Bibliothèque d'histoire ancienne - Page 3 Empty Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Olympias le Jeu 23 Juil 2020 - 14:51
Il y a une histoire générale du christianisme chez Desclées de Brouwer.
Marie-Francoise Baslez est une bonne référence aussi.
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