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Mestelle51
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La Cour des comptes dresse un bilan absolument accablant du Cned, et envisage sa suppression. - Page 3 Empty Re: La Cour des comptes dresse un bilan absolument accablant du Cned, et envisage sa suppression.

par Mestelle51 Ven 1 Mar 2013 - 17:08
Est ce qu'une administration publique à déjà trouvé grâce aux yeux de la Cour des Comptes. C'est une question sérieuse, même si la Cour des Comptes est dans son rôle de contrôle des dépenses publiques, je ne peux m'empêcher qu'elle se plait à attiser une certaine démagogie sur la mauvaise gestion chronique de nos administrations.

Quand à envisager de supprimer le CNED, je suis choquée, car orienter la politique ne fait pas partie des attributions de cette institution.
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Tazon
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par Tazon Ven 1 Mar 2013 - 17:35
Corriger des devoirs qu'on n'a pas conçus, d'une part je trouve que ce n'est pas une tâche très gratifiante, mais surtout corriger les devoirs de ses élèves permet d'adapter son cours (je n'ai pas dit adapter le niveau, quoique, mais c'est un autre problème), puisque c'est le seul retour qu'il y a actuellement pour le CNED. Je parle d'élèves du secondaire, ce n'est pas comme pour des cours du supérieurs où on n'a effectivement pas à accompagner les étudiants qui sont censés être autonomes.
Pour le coût, ce serait équivalent, puisque les devoirs seraient moins longs. Et puis moi je suis payée pareil que je donne beaucoup de contrôles ou pas, le nombre de devoirs varie selon les besoins de la classe, nous ne sommes pas payés à la tâche.
Ou alors, comme tu as conçu des cours, ecogest, mais que tu ne fais pas partie du CNED, cela voudrait dire que sur tous les profs versés au CNED, il n' y pas de profs d'ecogestion en suffisance? Quel est ce bizarre recrutement de profs qu'on ne recrute pas en nombre suffisant, qui ne conçoivent pas leurs cours et qui ne font pas de suivi de leurs élèves!!
Tu m'étonnes que ça ne marche pas bien!
celitian
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par celitian Ven 1 Mar 2013 - 19:43
Je ne suis pas certaine qu'il y ait bcp de profs en éco gestion et de plus, nous on a travaillé sur un BTS hébergement et dans ce cas ils prennent des profs qui enseignent déjà dans le BTS.
Le CNED a des profs à plein temps mais je ne pense pas que ce soit le cas dans toutes les matières (et dans tous les BTS, par exemple).
Ensuite tout à fait d'accord pour les corrections ce n'est pas super à faire et c'est pour ça qu'ils ont besoin de profs de temps en temps.
lalilala
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par lalilala Ven 1 Mar 2013 - 20:37
@dandelion a écrit:
@Kilmeny a écrit:
@Aliceinwonderland a écrit:Les cours du CNED pour passer l'agreg sont quand même de qualité .

Je ne dirais pas cela. Certains étaient de très piètre qualité... C'était très inégal en fait, selon les auteurs...
Le problème vient aussi du fait que certaines questions sont très pointues, et qu'il n'y a parfois qu'un ou deux experts en France. Dès lors, le rédacteur du cours peut, malgré un travail très soutenu, n'être pas en mesure de faire un cours très bien construit s'il n'est pas spécialiste: j'ai assuré un cours d'agrég un peu par hasard, et c'est vraiment le boulot le plus mal payé que j'aie effectué, au vu de la biblio à avaler en un temps record, de la faible durée du cours au vu de l'étendue de la question, etc. En définitive, l'heure de travail effective a dû me rapporter bien moins que le smic horaire (c'était vraiment intéressant cela dit, mais j'ai bien eu conscience de mes limites).

En espagnol en tout cas, les cours sont en général rédigés par des spécialistes membres du jury (pour l'agreg...pour le Capes, je ne me souviens plus des auteurs).

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par Luigi_B Mer 6 Mar 2013 - 11:38
Nouvel Obs a écrit:Selon la Cour des Comptes, le Cned est "un établissement inadapté à la formation en ligne". Et c'est une des nombreuses raisons pour lesquels l'organisme a vécu un véritable fiasco durant les 10 dernières années. Le rapport de la Cour des comptes donne l’impression d’une véritable Bérézina : entre 2000 et 2010, le Cned a vu le nombre de ses inscrits dégringoler de 400.000 à 200.000, alors que, selon le constat du Cned lui-même "le marché de la formation à distance est en croissance générale." C’est, en fait, un marché en pleine explosion. Aux USA on appelle ça la révolution des Mooc : massive online open courses, l’arrivée massive de cours en ligne, dont certains gratuits. Certains sites comme Coursera sont suivis par 2,5 millions d’internautes. Pendant ce temps la Cour des compte constate que "la question du maintien de l’existence du Cned sous sa forme actuelle est posée". [...]

"Le Cned n’est pas parvenu à se moderniser et à anticiper les évolutions technologiques qui ont modifié le comportement et les attentes des élèves. Son offre est dispersée, peu lisible et le recours exclusif au papier favorise une image vieillissante".
Indépendamment de toute considération sur sa gestion, le CNED n'est absolument pas comparable aux moocs pour au moins trois raisons :

  • Le CNED prépare aux mêmes cursus, examens et concours que l'enseignement traditionnel, ce que ne font pas les moocs qui délivrent leurs propres "certificats" (avec toutes les réserves qu'on peut imaginer sur une certification effectuée en ligne et par les moocs eux-mêmes), le tout hors de tout cursus. Les cours proposés sont des "modules" de quelques semaines, à raison de quelques heures par semaine.
  • Même si l'image du papier est "vieillissante", c'est encore la seule façon d'évaluer une dissertation, une traduction ou une démonstration mathématique : les QCM automatisés des moocs ne délivrent en comparaison qu'un service certes plus économique mais totalement au rabais et dépersonnalisé. D'une certaine manière c'est plutôt le modèle en ligne qui est "inadapté" à l'enseignement.
  • Le CNED est un service public et il est impropre de parler de "clients" ou de "marché" à son sujet. En revanche des moocs comme Coursera ou Udacity sont des start-ups qui recherchent les parts de marché : les bientôt trois millions d'étudiants de Coursera sont avant tout des clients potentiels pour ses certifications payantes et bien d'autres services optionnels, comme la mise en relation avec les entreprises.


Pour en savoir plus : "Gober les moocs"

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par Pierre_au_carré Mer 6 Mar 2013 - 12:27
@Mestelle51 a écrit:Est ce qu'une administration publique à déjà trouvé grâce aux yeux de la Cour des Comptes. C'est une question sérieuse, même si la Cour des Comptes est dans son rôle de contrôle des dépenses publiques, je ne peux m'empêcher qu'elle se plait à attiser une certaine démagogie sur la mauvaise gestion chronique de nos administrations.

J'avais cru entendre, par exemple, que la préparation au nouveau concours d'instit avait mis plus d'un an à être mise à jour.
Forpr*f and Co, eux, avait dû changer leur préparation tout de suite...

Les cours du CNED que j'ai vus sont trop durs aussi...
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Mer 6 Mar 2013 - 14:22
@dandelion a écrit:
Mais le principal échec du CNED et de l'EN c'est d'avoir loupé le marché des langues vivantes (en faisant la fortune de boîtes comme Auralog): de toute façon, quand on voit les logiciels nazes qu'on doit se farcir (saisir dans pronotes, saisir dans excel ça n'est pas le même boulot), comment espérer que l'EN (qui abrite pourtant quelques écoles d'informatique dans son giron) soit fichue de faire un service qui soit un peu pointu sur le plan informatique (déjà s'ils parvenaient à surfer sur la vague). L'informatique dans l'EN c'est au mieux salle pupitre, vidéoprojecteur voire TBI, installés par des personnes qui parfois ne savent pas même vaguement se servir d'un ordinateur (et font cependant toute la gestion avec...)

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Marie Laetitia Mer 6 Mar 2013 - 14:24
@Celeborn a écrit:
@Aliceinwonderland a écrit:Les cours du CNED pour passer l'agreg sont quand même de qualité et peuvent aider un enseignant qui n'a pas forcément les moyens de se payer Sévigné.

Expérience personnelle : la première année, j'ai pris les cours du CNED. La seconde, je n'ai même pas réfléchi : je me suis inscrit à Sévigné.

En lettres modernes, les cours du CNED étaient absolument indignes, et de plus totalement inadaptés au concours auxquels ils prétendaient préparer. Mieux vaut en lettres acheter la collection des Atlande que d'investir un centime dans le CNED, à mon sens. Vraiment, j'aurais honte de proposer une telle « formation » payante.


Expérience personnelle : la première année, j'ai pris les cours du collège Sévigné. La seconde, je n'ai même pas réfléchi : je me suis inscrit au CNED.

Razz

En géographie de la France, Sévigné fournissait encore en 2003 des cours dignes des années 90 avec les tonnes de blé...

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par Marie Laetitia Mer 6 Mar 2013 - 14:25
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Un TRÈS gros problème, en effet. Par déontologie (mais ce n'est pas respecté partout), un universitaire membre d'un jury de concours ne s'occupe pas de la préparation audit concours "chez lui". C'est purement scandaleux d'aller le faire préparer dans des structures privées.

Je me demande même si c'est respecté quelque part... Quand il n'y a qu'un professeur de romaine, il n'y a pas à tortiller pour savoir qui s'occupera des cours de concours.

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par Marie Laetitia Mer 6 Mar 2013 - 14:26
@John a écrit:http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20130213.OBS8730/enseignement-a-distance-l-incroyable-fiasco-du-cned.html

Selon la Cour des Comptes, le Cned est "un établissement inadapté à la formation en ligne". Et c'est une des nombreuses raisons pour lesquels l'organisme a vécu un véritable fiasco durant les 10 dernières années.


Comment le Cned en est-il arrivé là ? La tâche n’est pas aisée pour les analystes car en 2013, [b]cet organisme qui gère des centaines de milliers de "clients" ne possède toujours pas de comptabilité analytique
.[...]


Faut arrêter de prendre les gens pour des nocs! L'URSSAF aussi, des milliers de "clients" et pas le moindre début de compta analytique. Avec des effets bien plus graves.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par doubledecker Mer 6 Mar 2013 - 14:39
ah le CNED et la préparation à l'agrégation externe en anglais : les fascicules envoyés...15 jours après les épreuves, les devoirs retournés avec un 2/20 et un "nul" écrit en rouge sans aucun autre commentaire...J'ai gardé le meilleur pour la fin : "vous avez indiqué 7heures pour la rédaction de votre dissertation, vous ne serez jamais prête pour le jour de l'épreuve où vous disposerez de moitié moins de temps" Sleep heu Suspect là je me suis demandé si la personne qui avait corrigé ma copie savait bien de quel concours il s'agissait!!!

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Abraxas
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par Abraxas Mer 6 Mar 2013 - 16:31
@Marie Laetitia a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Un TRÈS gros problème, en effet. Par déontologie (mais ce n'est pas respecté partout), un universitaire membre d'un jury de concours ne s'occupe pas de la préparation audit concours "chez lui". C'est purement scandaleux d'aller le faire préparer dans des structures privées.

Je me demande même si c'est respecté quelque part... Quand il n'y a qu'un professeur de romaine, il n'y a pas à tortiller pour savoir qui s'occupera des cours de concours.

Je m'inscris en faux. Les membres du jury du CAPES avec lesquels j'ai travaillé, lorsqu'ils étaient des universitaires, avaient préparé au concours dans leurs facs, et échangeaient leur place au jury avec un autre membre d'un autre jury si par hasard l'un de leurs étudiants arrivait à l'oral devant eux.
Mais ils corrigeaient l'écrit — les chances de tomber sur une copie dont on reconnaît l'écriture sont infimes, et puis il y a un minimum de déontologie.
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par Marcel Khrouchtchev Mer 6 Mar 2013 - 18:39
@Abraxas a écrit:Je m'inscris en faux. Les membres du jury du CAPES avec lesquels j'ai travaillé, lorsqu'ils étaient des universitaires, avaient préparé au concours dans leurs facs, et échangeaient leur place au jury avec un autre membre d'un autre jury si par hasard l'un de leurs étudiants arrivait à l'oral devant eux.
Mais ils corrigeaient l'écrit — les chances de tomber sur une copie dont on reconnaît l'écriture sont infimes, et puis il y a un minimum de déontologie.

Effectivement pour le CAPES. Je parlais en fait de l'agreg, mais même là j'imagine qu'il doit y avoir des contre-exemples (en fait, je pensais que c'était un élément de la déontologie des membres du jury de l'agreg, car j'ai connu un membre qui refusait de préparer au concours: c'est normal, pourquoi les étudiants de son université auraient-ils des cours de celui qui a conçu la question?) Désolé pour cette fausse affirmation péremptoire qui n'était le fruit que de mon ignorance et de ma naïveté.
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Mer 6 Mar 2013 - 18:43
@Abraxas a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Un TRÈS gros problème, en effet. Par déontologie (mais ce n'est pas respecté partout), un universitaire membre d'un jury de concours ne s'occupe pas de la préparation audit concours "chez lui". C'est purement scandaleux d'aller le faire préparer dans des structures privées.

Je me demande même si c'est respecté quelque part... Quand il n'y a qu'un professeur de romaine, il n'y a pas à tortiller pour savoir qui s'occupera des cours de concours.

Je m'inscris en faux. Les membres du jury du CAPES avec lesquels j'ai travaillé, lorsqu'ils étaient des universitaires, avaient préparé au concours dans leurs facs, et échangeaient leur place au jury avec un autre membre d'un autre jury si par hasard l'un de leurs étudiants arrivait à l'oral devant eux.
Mais ils corrigeaient l'écrit — les chances de tomber sur une copie dont on reconnaît l'écriture sont infimes, et puis il y a un minimum de déontologie.

C'est exactement ce que j'ai dit, non?

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par Marcel Khrouchtchev Mer 6 Mar 2013 - 18:46
@Marie Laetitia a écrit:
@Abraxas a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Un TRÈS gros problème, en effet. Par déontologie (mais ce n'est pas respecté partout), un universitaire membre d'un jury de concours ne s'occupe pas de la préparation audit concours "chez lui". C'est purement scandaleux d'aller le faire préparer dans des structures privées.

Je me demande même si c'est respecté quelque part... Quand il n'y a qu'un professeur de romaine, il n'y a pas à tortiller pour savoir qui s'occupera des cours de concours.

Je m'inscris en faux. Les membres du jury du CAPES avec lesquels j'ai travaillé, lorsqu'ils étaient des universitaires, avaient préparé au concours dans leurs facs, et échangeaient leur place au jury avec un autre membre d'un autre jury si par hasard l'un de leurs étudiants arrivait à l'oral devant eux.
Mais ils corrigeaient l'écrit — les chances de tomber sur une copie dont on reconnaît l'écriture sont infimes, et puis il y a un minimum de déontologie.

C'est exactement ce que j'ai dit, non?

Il s'inscrivait en faux contre mes propos je crois.
Hermiony
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par Hermiony Mer 6 Mar 2013 - 18:57
J'ai testé les cours du CNED pour l'agrèg externe. On ne les avait pas payés, quelqu'un nous les avait prêtés...et encore heureux !

Beaucoup de vide et de vent ! Je remercie les Atlandes en revanche, même si certains étaient plus que légers.

Je réfléchis à m'inscrire à Sévigné par correspondance, je ne sais pas si ça vaut le coup. Je pense que le plus rentable, c'est de pouvoir se déplacer, ce que je ne peux pas faire.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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par celitian Mer 6 Mar 2013 - 18:59
@doubledecker a écrit:ah le CNED et la préparation à l'agrégation externe en anglais : les fascicules envoyés...15 jours après les épreuves, les devoirs retournés avec un 2/20 et un "nul" écrit en rouge sans aucun autre commentaire...J'ai gardé le meilleur pour la fin : "vous avez indiqué 7heures pour la rédaction de votre dissertation, vous ne serez jamais prête pour le jour de l'épreuve où vous disposerez de moitié moins de temps" Sleep heu Suspect là je me suis demandé si la personne qui avait corrigé ma copie savait bien de quel concours il s'agissait!!!
Perso pour mes corrections de BTS je les détaille énormément (rien à voir avec mes corrections ordinaires) et j'y passe vraiment bcp de temps. Et nouveauté, une étudiante a eu la possibilité de me contacter pour me poser des questions donc un gros progrès je trouve.
Les copies peuvent également être déposées sur un site Internet mais ce sont les étudiants qui n'utilisent pas cette possibilité.
doubledecker
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par doubledecker Mer 6 Mar 2013 - 19:04
ecogest a écrit:
@doubledecker a écrit:ah le CNED et la préparation à l'agrégation externe en anglais : les fascicules envoyés...15 jours après les épreuves, les devoirs retournés avec un 2/20 et un "nul" écrit en rouge sans aucun autre commentaire...J'ai gardé le meilleur pour la fin : "vous avez indiqué 7heures pour la rédaction de votre dissertation, vous ne serez jamais prête pour le jour de l'épreuve où vous disposerez de moitié moins de temps" Sleep heu Suspect là je me suis demandé si la personne qui avait corrigé ma copie savait bien de quel concours il s'agissait!!!

Perso pour mes corrections de BTS je les détaille énormément (rien à voir avec mes corrections ordinaires) et j'y passe vraiment bcp de temps. Et nouveauté, une étudiante a eu la possibilité de me contacter pour me poser des questions donc un gros progrès je trouve.
Les copies peuvent également être déposées sur un site Internet mais ce sont les étudiants qui n'utilisent pas cette possibilité.

bravo! je trouve que c'est vraiment ce qui est utile pour les étudiants! pour ce qui est de contacter l'enseignant j'avais tenté suite à ma petite mésaventure...bon j'aurais pas dû en fait, la réponse a été simple "je n'ai pas à justifier ma correction"...bon cette dame elle n'avait pas compris que ce n'était SA justification qui m'importait mais de comprendre où je m'étais plantée Laughing Laughing mais bon, c'est pas grave, je me doute que toutes les personnes bossant au CNED ne sont pas faite du même bois seulement ça fait réfléchir avant de sortir les sous pour une inscription future...

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par celitian Mer 6 Mar 2013 - 19:06
@John a écrit:En FLE, c'est Grenoble et Paris III qui était précurseurs.

En éco gestion la fac de Rennes et je pense que le gros avantage est d'avoir accès à une bibliothèque en ligne très complète, indispensable pour préparer l'agreg, car on a le statut étudiant alors que le CNED ne donne accès "qu'à des cours".
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