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par LisaZenide le Lun 11 Mar 2013, 07:17
J'en appelle aux pros des textes divers et variés, enfin, surtout sur les OM.

Stagiaire, j'ai la joie et l'honneur (comme tous mes camarades de l'académie) d'avoir "officiellement" 15 jours de stage "massé" (formations interdisciplinaires sur la gestion de classe, de l’hétérogénéité, sur les filières BEP, etc). Ok.
Pour cette formation filée, nous avons des ordres de mission couvrant seulement les jours de formation : un OM par jour.
Nous sommes normalement remplacés par des M2 en stage en responsabilité pendant les deux semaines de ce stage.

Toutefois, n'étant pas remplacée et n'ayant pas des OM pour tous les jours de ces deux semaines, quelle attitude avoir ? en particulier pour les jours de cours non couverts par des OM.
Les collègues remplacés ne se posent pas la question. OM ou non, pendant 15 jours ils ne vont pas dans leur établissement.
Mais pour les collègues non remplacés ? (et avec éventuellement des pressions de la part de CDE bien embêtés de ne pas avoir de remplaçant).

Apparemment, le recteur aurait envoyé un mail clair au CDE sur ces deux semaines de stage, ce qui n'a pas empêché des pressions de la part de certains chefs.

Existe-t-il un texte pour se couvrir ?
Quelle attitude adopteriez-vous ? Pourquoi ?

Enfin, je ne sais pas si je suis claire.
N'hésitez pas à demander des précisions si nécessaire.
LisaZenide
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par LisaZenide le Lun 11 Mar 2013, 14:58
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thrasybule
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par thrasybule le Lun 11 Mar 2013, 15:03
J'avais cru lire un stage de massage. Suivi en plus de la question de savoir si l'on est couvert ou non... angedemon
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par LisaZenide le Lun 11 Mar 2013, 15:05
Merci pour le fou rire...
Au bout de 5h sur le socle commun de connaissances et de compétences et le comment du pourquoi les compétences c'est génial !!! Ça fait du bien.
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par LisaZenide le Lun 11 Mar 2013, 17:27
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SandyVeg
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par SandyVeg le Lun 11 Mar 2013, 17:45
Moi aussi, j'ai survécu aujourd'hui à la journée sur le socle...
Un de nos formateur avait posé la question au grand chef des formations, on a eu comme réponse "Concernant, les jours ou vous n'avez pas de formation, la réponse est clairement négative, vous ne devez pas être dans vos établissements et ce même si vous n’avez pas de remplaçant !!!"

Sandrine

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Parcours :
Enseignante spécialisée
2017-2019 : T5 & T6 - Coordonnatrice d'un dispositif ULIS collège + formation CAPPEI.
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2015-2017 : T3 & T4 - Classes de 6e et de 3e - PP 6e + coordo Maths + coordo 6e
2014-2015 : T2 - Classes de 5e et de 4e
2013-2014 : T1 - Classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
2012-2013 : Stagiaire - Classes de 4e et de 3e
2012 : 3e concours du CAPES
2009-2012 : Contractuelle - Plein de petits remplacements en collège et lycée
2005-2012 : Cours particuliers - Collège, lycée et prépa ECE
Informaticienne
2000-2004 : Ingénieur en informatique
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par LisaZenide le Lun 11 Mar 2013, 17:51
Merci ! fleurs
Ca me soulage un peu...
Parce qu'entre le mail de Chef me demandant officiellement de ne pas aller aux stages (en me disant officieusement de m'y rendre) et l'absence d'OM pour les vendredis et mercredi prochain... ... ... j'avoue que je ne savais pas sur quel pied danser.

En revanche même si la journée de solidarité tombe dans les 2 semaines, là, on ne peut pas y couper... hein ?
Chouette, une matinée Histoire des Arts ! Wink
SandyVeg
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par SandyVeg le Lun 11 Mar 2013, 18:04
Moi mon chef m'a dit qu'il suivait les consignes syndicales "pas de remplaçant = avis négatif pour notre demande d'absence", mais sans nous empêcher d'aller aux formations. J'ai bien essayé de lui suggérer de ne pas me laisser aller à ces passionnantes formations Smile, mais il n'a pas voulu Sad
Bon, je suis partiellement remplacée, donc je suis loin d'être la plus à plaindre... En plus, c'est relâche pour moi demain (par contre, j'ai les 2 vendredis)
Gryphe
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par Gryphe le Lun 11 Mar 2013, 19:33
Ah, j'ai compris,
- Tu as des stages en gros les lundis, mercredis, vendredis (je dis au pif)... mais rien les mardis et jeudis.
- Comme tu n'es pas remplacée, se pose la question de savoir ce que tu fais les jours où il n'y a pas de stage.
Je comprends les logiques contradictoires et les enjeux divers (et différents !) pour les uns et les autres.
A voir en local avec le service du rectorat qui s'occupe des stagiaires.

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par LisaZenide le Lun 11 Mar 2013, 19:46
En fait, dans l'académie, tous les stagiaires ont 15 jours de stage entre aujourd'hui et vendredi 22.
La plupart sont remplacés par des M2 qui font leur stage en responsabilité. Certains (au fin fond des Alpes ou dans les matières déficitaires comme les lettres) ne sont pas remplacés.
D'où ma question initiale.

De ce que j'ai pu apprendre, le recteur à indiqué aux CDE que le non remplacement n'était pas une raison pour invoquer la nécessité de service mais plusieurs font pression sur les stagiaires et on ne sait pas vraiment sur quel pied danser puisqu'on n'a pas d'OM pour tous les jours.
Voilà le cadre de mes interrogations...

Le rectorat m'a dit d'aller en stage mais rien sur le point soulevé.
Le SNES m'a dit de ne pas aller au collège des 15 jours (sauf conseils) mais je me demandais si un texte encadrait ce genre de truc... Question de responsabilité.
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par SandyVeg le Lun 11 Mar 2013, 20:01
Il n'y a pas besoin d'être au fin fond des alpes pour ne pas être remplacé (bon, les maths peuvent être classée dans les matières déficitaires...) Tous les stagiaires en maths à Aix ne sont pas remplacés !!! Au fin fond des Alpes, je le suis (mais je me suis battue pour !)

Pour ce qui est du texte, on a reçu un mail le 31/01/13 avec dans la pièce jointe (en bas de la 1ère page) "Vous n'avez pas à assurer d'enseignements pendant cette période, par contre, il vous revient de participer aux actions de suivi de vos élèves (rédaction des bulletins, participation aux conseils de classe)."
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par Gryphe le Lun 11 Mar 2013, 20:08
@LisaZenide a écrit:Le rectorat m'a dit d'aller en stage mais rien sur le point soulevé.
Le SNES m'a dit de ne pas aller au collège des 15 jours (sauf conseils) mais je me demandais si un texte encadrait ce genre de truc... Question de responsabilité.
Je crois que j'ai bien compris la situation.
Pour le CDE, le document qui s'applique usuellement, ce sont les ordres de mission.
Pas d'ordre de mission = les cours sont à assurer.
Ordre de mission = il y a un stage... mais dans mon académie, il y a quand même toujours écrit en petit "sous réserve des nécessités de service".

Les OM me paraissent être les meilleurs documents sur lesquels s'appuyer, les plus officiels.
Sauf si vous avez un document qui émane d'une instance supérieure (signature directe du recteur, par exemple), et qui dit que vous êtes en stage de telle date à telle date, auquel cas ce serait ce texte qui s'applique.
Edit : SandyVeg, de quelle autorité émane le mail reçu le 31 janvier ?

Sans vouloir polémiquer, simple constat, il me semble que dans cette situation, le SNES-FSU qui défend les professeurs et le SNPDEN-UNSA qui défend les CDE donnent des consignes contradictoires. Et toi te voilà prise entre les deux.

D'un point de vue "légal", je pense que tu es tenue de faire cours les jours où tu as cours et pas stage.
D'un point de vue "intérêt des élèves", ben, heu, pareil.
D'un point de vue "temps de préparation des cours", j'imagine que ça ne doit pas t'arranger.
D'un point de vue "pratique", il faut voir avec ton CDE pour convenir d'une solution.
D'un point de vue "couverture", il te faudrait une réponse écrite du rectorat. (Edit : j'ai vu la réponse de SandyVeg, mais encore une fois, il peut y avoir conflit de textes dans ce type de situations.)

J'imagine que je n'arrange pas ta situation, là... Désolée... Embarassed Razz

Quelqu'un d'autre pour une réponse plus argumentée ? ou argumentée différemment ?

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par SandyVeg le Lun 11 Mar 2013, 20:14
Le mail dont je parle vient du Rectorat / Service Académique de la Formation et la réponse qui nous avait été faite via notre formateur vient du grand chef des formations (l'IPR de math vu à la réunion de pré-rentrée), donc ce qu'on veut ou pas, l'intérêt des élèves et tout et tout, ça ne rentre pas en compte, on a ordre de ne pas assurer nos cours !

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par LisaZenide le Lun 11 Mar 2013, 20:15
Le mail du 31 janvier vient du SAF.

Pour les différents points de vue, je rajouterais aussi :
D'un point de vue "limiter la perte de temps", je devrais faire mes cours. Wink

Dans l'absolu, je préférerai... mais pas prévenue la veille pour le lendemain. C'est plutôt ça qui m'énerve.
Et je trouverais gonflé que ceux qui n'ont pas la "chance" d'être remplacés soient pénalisés par rapport aux autres stagiaires.

@SandyVeg
Je sais... c'était plus un clin d'oeil par rapport à ta situation. Aujourd'hui, sur 5 profs de lettres (LM et LC) : 1 remplacé... et on est tous à proximité d'Aix ou de Marseille... pas les villes les moins étudiantes de la région quoi...
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par LisaZenide le Lun 11 Mar 2013, 20:15
@SandyVeg a écrit:Le mail dont je parle vient du Rectorat / Service Académique de la Formation et la réponse qui nous avait été faite via notre formateur vient du grand chef des formations (l'IPR de math vu à la réunion de pré-rentrée), donc ce qu'on veut ou pas, l'intérêt des élèves et tout et tout, ça ne rentre pas en compte, on a ordre de ne pas assurer nos cours !
Mais ordre non écrit... d'où le problème.
SandyVeg
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par SandyVeg le Lun 11 Mar 2013, 20:19
@LisaZenide a écrit:
@SandyVeg a écrit:Le mail dont je parle vient du Rectorat / Service Académique de la Formation et la réponse qui nous avait été faite via notre formateur vient du grand chef des formations (l'IPR de math vu à la réunion de pré-rentrée), donc ce qu'on veut ou pas, l'intérêt des élèves et tout et tout, ça ne rentre pas en compte, on a ordre de ne pas assurer nos cours !
Mais ordre non écrit... d'où le problème.

Ben si dans la lettre d'info N2 en pièce jointe du mail du 31/01/13...
Si tu veux quelque chose de plus officiel, demande à ton IPR.
JPhMM
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par JPhMM le Lun 11 Mar 2013, 20:22
Photo du dernier stage massé.

[résolu]Stage massé et ordre de mission : quand est-on couvert ? 16307810

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Vicky3003 le Jeu 14 Mar 2013, 18:54
Nous, sur l'académie de Versailles, on 'a pas ces formations. En maths, on a une quinzaine de jeudis + 2 fois 2h30 pour les mouvements pour l'année. Je ne trouve pas normal que suivant les académies nous n'ayons pas la même formation.

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Après 5ans de contractuel, la joie d'être stagiaire ;-)
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par LisaZenide le Jeu 14 Mar 2013, 19:06
En même temps, ne nous envie pas trop, je te rassure.
Programme du stage massé (pas dans le même ordre pour tous les groupes :
- Socle commun de connaissances et de compétences (6h)
- Accompagnement personnalisé (3h)
- Usage responsable du numérique (6h)
- Gestion de l'hétérogénéité (6h)
- Elève à BEP (comprendre Besoins Educatifs Particuliers) (6h)
- Formation métier filée (6h) (aucune idée du contenu)
+ C2i2e ou CLES2 si tu ne les as pas et que tu as la chance de ne pas faire partie des groupes qui ont les 2/3 de leur formation pendant les vacances de Pâques

+ une journée d'observation dans un autre cycle que le notre (ça c'est sympa si tu as déjà des collègues titulaires qui veulent bien t'accueillir)

J'en suis à 15h de formation dans la semaine et j'appréhende pas mal les 18h de la semaine prochaine.
Heureusement, mon groupe est top donc ça rue dans les brancards.
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par LisaZenide le Jeu 14 Mar 2013, 19:07
Sinon, je suis d'accord sur le fond avec toi.
Concours national --> Formation nationale
Ce serait mieux... mais on est encore loin de ça.
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par Gryphe le Jeu 14 Mar 2013, 19:36
Au fait, Lisa, as-tu pu résoudre ta question initiale ?

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par LisaZenide le Jeu 14 Mar 2013, 19:42
Vi vi...
Sandy avait la bonne réponse et j'ai retrouvé le papier dans mes mails d'il y a deux mois et l'information a été redonnée lors du stage par un passage éclair d'un syndicat confirmé par l'IPR-formateur présent.

Donc demain : GRASSE MAT !!!!!!!!!
(faut positiver même si mes petits monstres commencent à me manquer)
Gryphe
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par Gryphe le Jeu 14 Mar 2013, 19:46
@LisaZenide a écrit:Donc demain : GRASSE MAT !!!!!!!!!
Profite en toute quiétude alors ! Very Happy

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par LisaZenide le Jeu 14 Mar 2013, 19:51
Merci pour le résolu grande maîtresse médiatrice...
Suis étourdie quand même... Wink
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medea1
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par medea1 le Jeu 14 Mar 2013, 20:39
Me suis même pas posé la question. Le stage se déroule sur 15 jours (sur le calendrier, les 15 jours sont grisés). S'ils n'ont pas de remplaçants, c'est pas mon problème. De plus, si tu fais cours pendant ces 15 jours, tu n'es pas couverte si tu te fais mordre par un élève...
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