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par Ruthven Sam 6 Avr 2013 - 12:00
Aux dernières rumeurs, on irait vers la fusion. Quelqu'un en sait plus ?


Dernière édition par Ruthven le Sam 6 Avr 2013 - 12:05, édité 1 fois
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par barèges Sam 6 Avr 2013 - 12:03
D'où viennent ces dernières nouvelles?
Il y aurait un concours LM "moderne" et un concours LM "classique" ?
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par Ruthven Sam 6 Avr 2013 - 12:04
Une rumeur entendue à la fac .
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par barèges Sam 6 Avr 2013 - 12:12
En même temps, les nouveaux concours fournissent une occasion rêvée. Si les IG dont parlaient Celeborn arrivent à "sauver" une seconde épreuve écrite disciplinaire, elle peut être en grammaire pour les LM LM et en version ou autre exercice en langues anciennes pour les LM LC. Si ça se trouve, c'est même un morceau de la négociation (on garde une autre épreuve disciplinaire, en échange, regardez, on économise un CAPES).
Le sort du latin, dans les études littéraires, me navre. On a fait d'une filière autonome un gadget des autres formations.
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par Lefteris Sam 6 Avr 2013 - 12:20
@Ruthven a écrit:Aux dernières rumeurs, on irait vers la fusion. Quelqu'un en sait plus ?
Cela fait longtemps qu'une telle rumeur court.
Fondée ou non, elle se base sur un constat implacable : le capes de LC a perdu en 8 ans 85 % de ses candidats , et le jury ne pourvoit pas tous les postes. Les effectifs des universités fondent comme neige au soleil, et il n'est plus envisageable que la tendance s'inverse.

Chiffes là, sur le tableau en bas de page : http://skhole.fr/qui-veut-encore-devenir-professeur-ou-la-crise-de-la-vocation-enseignante-par-marian-balastre

Il y aura donc de moins en moins de professeurs de LC dans les établissements, certains n'en auront pas du tout : effet mécanique qui se produira à très court terme, les partants n'étant pas totalement remplacés.

L'alternative est, très logiquement, simple : ou bien le latin disparaît peu à peu des établissements, ou bien chaque professeur de lettre sera latiniste, le concours LC différant seulement par le grec, déjà enseigné très parcimonieusement.


Dernière édition par Lefteris le Sam 6 Avr 2013 - 12:20, édité 1 fois

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

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par Ruthven Sam 6 Avr 2013 - 12:20
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par rosa12 Sam 13 Avr 2013 - 18:10
Le problème étant que certains LM ne font pas de latin dans leur cursus. Il n'y a d'ailleurs pas toujours de latin au capes LM... C'est très problématique.
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par barèges Sam 13 Avr 2013 - 18:16
@rosa12 a écrit:Le problème étant que certains LM ne font pas de latin dans leur cursus. Il n'y a d'ailleurs pas toujours de latin au capes LM... C'est très problématique.

Hypothèses (dans le vide) :
- les filières de LC résiduelles sont maintenues, les étudiants de LC au bout de leur cursus de LC passent le CAPES LM "latin" ;
- disparition des filières LC (que Dieu, l'être suprême ou le grand manitou nous en préserve !), intégration manu militari des étudiants et de leurs enseignants dans les départements de LM, et latin toujours optionnel (ceux qui font latin choisissent le CAPES LM "latin", les autres... l'autre CAPES LM, dont on ne sait toujours pas à quoi il ressemblera).
- la même, mais avec latin obligatoire en LM (ce qui serait une bonne nouvelle pour le cursus de lettres modernes !), les étudiants ont le choix réel de leur CAPES.
- enfin, last but not least : c'est une rumeur, le capes de LC demeure...

Et j'en rajoute une tout de même, la plus probable à mon sens dans mes moments d'amertume : peu importe que le latin soit enseigné en LM, les nouveaux CAPES ne vérifiant que les pans professionnel et didactique de la formation.
Presse-purée
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par Presse-purée Sam 13 Avr 2013 - 19:10
Pour ce qui est de l'attribution des postes LC, en ce moment, deux tendances se font jour:

1) des "postes à profil" apparaissent au mouvement. Ouverts aux LM et aux LC avec un service à assurer en latin,

2) des collègues de LC à qui on retire le français et qui sont sur deux voire trois établissements.

Le plus désespérant, c'est que la cause de cette désaffection est double et clairement identifiable: des programmes de secondaire déficients depuis une quinzaine d'années, et un désintérêt criminel du supérieur (sauf en prépas, tiens donc) pour ce qui se passe dans le secondaire.
Concernant le second point, il semblerait que les facs commencent à s'agiter un peu (faut dire que la fonte des effectifs et les fermetures d'UFR en province réveillent un peu). En revanche, pour le premier point... on oublie tout simplement que le latin est une langue et que, curieusement, les élèves qui s'inscrivent dans l'option veulent parfois l'apprendre.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Lefteris Sam 13 Avr 2013 - 22:04
@barèges a écrit:
@rosa12 a écrit:Le problème étant que certains LM ne font pas de latin dans leur cursus. Il n'y a d'ailleurs pas toujours de latin au capes LM... C'est très problématique.

Hypothèses (dans le vide) :
- les filières de LC résiduelles sont maintenues, les étudiants de LC au bout de leur cursus de LC passent le CAPES LM "latin" ;
- disparition des filières LC (que Dieu, l'être suprême ou le grand manitou nous en préserve !), intégration manu militari des étudiants et de leurs enseignants dans les départements de LM, et latin toujours optionnel (ceux qui font latin choisissent le CAPES LM "latin", les autres... l'autre CAPES LM, dont on ne sait toujours pas à quoi il ressemblera).
- la même, mais avec latin obligatoire en LM (ce qui serait une bonne nouvelle pour le cursus de lettres modernes !), les étudiants ont le choix réel de leur CAPES.
- enfin, last but not least : c'est une rumeur, le capes de LC demeure...

Et j'en rajoute une tout de même, la plus probable à mon sens dans mes moments d'amertume : peu importe que le latin soit enseigné en LM, les nouveaux CAPES ne vérifiant que les pans professionnel et didactique de la formation.

Ta dernière hypothèse est peut-être la bonne : "histoire de l'enseignement du latin et didactique du latin". Epreuve de latin : comparer deux manuels. Une fois en service, le professeur, docte ignorant n'ayant jamais lu une oeuvre complète d'un auteur, même en français , aura un manuel à suivre pas à pas, des fiches de progression qu'il potassera avec une longueur d'avance sur les élèves. Un peu d'étymologie, un soupçon de grammaire avec une pincée de civilisation dans un grand bouillon à la sauce de TICE.

Sinon, en attendant la disparition des LC, ce que je crois (on ne perd pas impunément 85% des candidats en 8 ans ), on commencera à faire étudier le latin aux LM, en grand débutant au besoin, dans l'optique d'un nouveau concours, et les petits stocks restant à écouler passeront le même CAPES que les LM, avec une option grec pendant que les autres plancheront sur une LV , par exemple.



@Presse-purée a écrit:Pour ce qui est de l'attribution des postes LC, en ce moment, deux tendances se font jour:

1) des "postes à profil" apparaissent au mouvement. Ouverts aux LM et aux LC avec un service à assurer en latin,

2) des collègues de LC à qui on retire le français et qui sont sur deux voire trois établissements.

Le plus désespérant, c'est que la cause de cette désaffection est double et clairement identifiable: des programmes de secondaire déficients depuis une quinzaine d'années, et un désintérêt criminel du supérieur (sauf en prépas, tiens donc) pour ce qui se passe dans le secondaire.
Concernant le second point, il semblerait que les facs commencent à s'agiter un peu (faut dire que la fonte des effectifs et les fermetures d'UFR en province réveillent un peu). En revanche, pour le premier point... on oublie tout simplement que le latin est une langue et que, curieusement, les élèves qui s'inscrivent dans l'option veulent parfois l'apprendre.
Tu n'as pas tort, et j'ai interprété certains propos venus d'en haut en croisant ce que j'ai entendu à ma dernière inspection, dans des réunions de bassin, et à droite à gauche. Tout semble converger, et non seulement par projet mûrement réfléchi mais par obligation : la prochaine étape sera la "mutualisation". Dois- je traduire ? Non je suppose.
D'un point de vue purement égoïste, que j'indique pour montrer les implications concrètes que ça a , ça me bloque pour demander une mutation (simplement dans l'intérêt du boulot, pour aller au moins dans une cité scolaire de qualité et avoir du lycée en latin ), je n'ai pas envie de risquer de ne même pas enseigner le latin , puis passer en MCS l'année après avoir patienté des années, alors que je bosse à deux pas de chez moi...
Le moral des troupes en LC est globalement bas j'ai l'impression , comme des gens qui attendent devant la marmite de savoir à quelle sauce on va les manger après les avoir dépecés. Il faut vraiment avoir autre chose dans la vie. humhum

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par Employé oxymorique Sam 20 Avr 2013 - 23:33
Surprise du jour ! Je viens de tomber là-dessus :

Éloge funèbre du CAPES de Lettres Classiques
La lecture du projet de CAPES applicable à la rentrée prochaine est sans appel pour le CAPES de Lettres classiques qui disparaît purement et simplement et se transforme en une option d’un grand CAPES de « Lettres ». Il est inadmissible que Lettres classiques et Lettres modernes ne bénéficient pas de deux concours distincts ; cela relève d’un profond mépris pour la culture greco-latine et l’enseignement des langues anciennes. Non, il ne convient pas de parler de « réorganisation » des concours mais bien de subordination de cette discipline qui, aux yeux du Ministère, n’est sans doute pas assez utile pour mériter un concours à elle seule (qui dit absence de concours dit absence de jurys, de correcteurs etc. et donc moins de moyens à mettre en oeuvre.)

La suite : http://meritezle.wordpress.com/2013/04/20/eloge-funebre-du-capes-de-lettres-classiques/

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Cymbale en chef au concert des immobiles.
« Il faudra résister à la dissolution programmée de l’enseignement, de la recherche scientifique, des classiques et des biens culturels. Car saboter la culture et l’instruction, c’est saboter le futur de l’humanité. Il y a quelques années, j’ai eu l’occasion de lire une phrase simple, mais pleine de sens, qui était inscrite sur un panneau signalétique dans une bibliothèque de manuscrits au milieu d’une oasis perdue du Sahara ; « La connaissance est une richesse qu’on peut donner sans s’appauvrir. » Seul le savoir peut perturber la logique dominante du profit en étant partagé sans appauvrir, et même, bien au contraire, en enrichissant à la fois celui qui le transmet et celui qui le reçoit.»
L’Utilité de l’Inutile. Manifeste, Nuccio Ordine, éditions des Belles-Lettres.
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par Celeborn Dim 21 Avr 2013 - 0:40
Les candidats proposés pour l’admissibilité et pour l’admission par le jury du concours font l’objet de classements distincts selon l’option

On ne peut donc pas parler de disparition ou de subordination. Une fois cela dit, on peut trouver que les lettres classiques sont assez peu testées au CAPES de Lettres classiques si le candidat ne prend pas « langues et cultures de l'Antiquité » à l'oral.

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par Presse-purée Dim 21 Avr 2013 - 7:38
Le candidat n'est-il pas obligé de le faire? Du moins c'est ce que je comprends à la lecture du descriptif des épreuves.

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par Celeborn Dim 21 Avr 2013 - 9:18
Il n'est pas obligé vu qu'il est écrit :

Le candidat détermine son choix au moment de l’inscription. Toutefois, les candidats ayant choisi l’option lettres classiques à l’inscription au concours ne peuvent demander à subir l’épreuve « latin pour lettres modernes ».

ce qui laisse entendre qu'il peut choisir les autres épreuves. Ensuite, c'est extrêmement mal rédigé, on est bien d'accord, donc tu as peut-être quand même raison Wink


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par neo Dim 21 Avr 2013 - 11:34
@Celeborn a écrit:
Les candidats proposés pour l’admissibilité et pour l’admission par le jury du concours font l’objet de classements distincts selon l’option

On ne peut donc pas parler de disparition ou de subordination.
+ 1 !
Il y a aussi une seule section langues vivantes, et depuis toujours, ce qui n'empêche pas d'avoir des CAPES distincts.

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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. Empty LE CAPES DE LETTRES CLASSIQUES N'EXISTE OFFICIELLEMENT PLUS

par trompettemarine Dim 21 Avr 2013 - 11:41
Bonjour,
voici une triste nouvelle. Il ne manque plus que l'agrégation de lettres classiques et celle de grammaire ne soient supprimées et tout sera accompli.
Merci Jospin, Allègre, Fillon, Châtel et les autres...
Le lien qui détruit :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/epreuves_2014/36/8/arrete_capes_249368.pdf
Un texte qui crie :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/08/20/langues-anciennes-cibles-emouvantes_1400980_3232.html
Les mots n'ont plus de passé. Les mots sont presque morts.
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par lucie prof Dim 21 Avr 2013 - 11:46
😢

Ce n'est pas possible !!

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par Ezilda Dim 21 Avr 2013 - 11:48
:shock: 😢 Sad !!!!!!!!!!

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par Sei Dim 21 Avr 2013 - 11:54
Oh non.... A l'heure où je me dis que le latin devrait être rendu obligatoire en collège... 😢 C'est tellement triste ce qui arrive en ce moment. Est-ce que les syndicats réagissent ?
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par Lédissé Dim 21 Avr 2013 - 11:58
Ceci dit, ce serait un premier pas vers une réduction considérable de la part des LA (surtout la partie langue), voire vers leur suppression à long terme, que ça ne m'étonnerait pas vraiment... No

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Reine Margot
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par Reine Margot Dim 21 Avr 2013 - 12:00
ben moi qui voulais commencer une licence de LC, pour le plaisir, on pourra encore? Sad

je veux refaire du grec et du latin, je fais comment?

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Marcel Khrouchtchev
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Enchanteur

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par Marcel Khrouchtchev Dim 21 Avr 2013 - 12:02
Il faut déjà que tu regardes bien où tu veux la faire, parce que les LC sont en train de disparaître de certaines universités.
Reine Margot
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Demi-dieu

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par Reine Margot Dim 21 Avr 2013 - 12:04
je pensais le faire au CNED...et la passer en candidat libre dans la fac près de chez moi à la session de septembre 2014

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Ergo
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par Ergo Dim 21 Avr 2013 - 12:04
(topics fusionnés)

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par lucie prof Dim 21 Avr 2013 - 12:07
L'année prochaine, mon fils veut faire latin+ grec mais on lui a répondu que c'était impossible !!

Ils veulent la disparition du latin et du grec !

Et dire que l'on était 30 en Latin LV3 en terminale !

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