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User5899
Dieu de l'Olympe

Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 9 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par User5899 le Lun 13 Mai 2013 - 21:43
@Infiniment a écrit:
@Palombella Rossa a écrit:Restons ZEN...
http://www.ecoledeslettres.fr/blog/education/capes-de-lettres-vivement-2014/

Sincèrement, il y a des personnes qui feraient mieux de s'abstenir d'écrire. furieux
Bonjour.
A vous lire voler ainsi au secours de la défaite, je me félicite de ne plus vous subventionner par mon abonnement depuis déjà plusieurs années.
Quant au jury, espérons qu’il aura la sagesse, comme celui de l’agrégation interne de lettres classiques, de laisser la didactique à sa vraie place : dans le seul intitulé de la 1re composition d’écrit – non in re.

Razz
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par Lefteris le Lun 13 Mai 2013 - 22:03
@iphigénie a écrit:
Il s’articule en effet désormais sur la formation dispensée au sein des ESPÉ, qui ouvriront en septembre 2013, devenant un concours à bac + 4 pour des jeunes gens passés par l’Université (licence), puis par une première année de Master « Métier de l’enseignement, de l’éducation et de la formation » (MEEF) associant cours et stages dans des établissements scolaires. Nul ne se présentera désormais sans avoir vu un élève de sa vie.
en clair, ça veut dire que le capes sera un concours à bac +3 plus une année de connfusion entre stage et master. Les nouveaux certifiés auront une année de formation universitaire pure en moins des anciens certifiés.
Ça c'est clair et ça ne va pas dans le sens d'une revalorisation de nos métiers.
Désormais on deviendra prof par apprentissage, en quelque sorte.
Et ça veut dire que l'agreg devient très problématique: parce que quand on aura passé un an en Espé, on ne sera plus trop opérationnel en disciplinaire pur....
Ca veut peut-être dire que par ricochet, l'agreg va crever toute seule. Ou alors qu'il faudra dès le début de ses études se lancer dans l'agreg et uniquement : car un étudiant qui aura arrêté le disciplinaire à licence telle qu'elle est maintenant (sans voir jamais fait de thème par exemple, voir les posts sur les concours, et ce que je vérifie avec des stagiaires) n'aura plus aucune chance, sauf travail personnel acharné (mais quand et comment ? ) d'avoir l'agreg. Quelqu'un qui préparera l'agreg n'aura de son côté aucune chance d'avoir au passage le capes, trop occupé par le thème et la dissertation pour aller faire des stages et apprendre le catéchisme pédagogiste.
A part ça, je vient de chercher "Caglar" et là affraid affraid Un prof de CPGE !!! affraid

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 9 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par Lefteris le Lun 13 Mai 2013 - 22:04
Cripure a écrit:
@Infiniment a écrit:
@Palombella Rossa a écrit:Restons ZEN...
http://www.ecoledeslettres.fr/blog/education/capes-de-lettres-vivement-2014/

Sincèrement, il y a des personnes qui feraient mieux de s'abstenir d'écrire. furieux
Bonjour.
A vous lire voler ainsi au secours de la défaite, je me félicite de ne plus vous subventionner par mon abonnement depuis déjà plusieurs années.
Quant au jury, espérons qu’il aura la sagesse, comme celui de l’agrégation interne de lettres classiques, de laisser la didactique à sa vraie place : dans le seul intitulé de la 1re composition d’écrit – non in re.

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par Palombella Rossa le Lun 13 Mai 2013 - 22:08
@barèges a écrit:Une réponse à une question souvent posée : il y a bien un CAPES au printemps 2014 .
Il s’articule en effet désormais sur la formation dispensée au sein des ESPÉ, qui ouvriront en septembre 2013, devenant un concours à bac + 4 pour des jeunes gens passés par l’Université (licence), puis par une première année de Master « Métier de l’enseignement, de l’éducation et de la formation » (MEEF) associant cours et stages dans des établissements scolaires. Nul ne se présentera désormais sans avoir vu un élève de sa vie.
La dernière phrase fait peu de cas des ex-"candidats libres"... Une espèce en voie de disparition ? Ce serait dommage.

Soit je tourne blonde et je n'ai rien compris 😕 , soit, jusqu'à plus ample informé, rien n'interdit au titulaire d'un master "recherche" de se présenter au CAPES ???? heu

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User5899
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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 9 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par User5899 le Lun 13 Mai 2013 - 22:18
@Lefteris a écrit:
Cripure a écrit:
@Infiniment a écrit:
@Palombella Rossa a écrit:Restons ZEN...
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Sincèrement, il y a des personnes qui feraient mieux de s'abstenir d'écrire. furieux
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barèges
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par barèges le Lun 13 Mai 2013 - 22:44
@Palombella Rossa a écrit:
@barèges a écrit:Une réponse à une question souvent posée : il y a bien un CAPES au printemps 2014 .
Il s’articule en effet désormais sur la formation dispensée au sein des ESPÉ, qui ouvriront en septembre 2013, devenant un concours à bac + 4 pour des jeunes gens passés par l’Université (licence), puis par une première année de Master « Métier de l’enseignement, de l’éducation et de la formation » (MEEF) associant cours et stages dans des établissements scolaires. Nul ne se présentera désormais sans avoir vu un élève de sa vie.
La dernière phrase fait peu de cas des ex-"candidats libres"... Une espèce en voie de disparition ? Ce serait dommage.

Soit je tourne blonde et je n'ai rien compris 😕 , soit, jusqu'à plus ample informé, rien n'interdit au titulaire d'un master "recherche" de se présenter au CAPES ???? heu

En théorie non, rien ne l'interdit, si ce n'est (ce dont se félicite l'auteur de l'article) la composante tellement "rapport de stage/ blabla didactique" d'une bonne partie des épreuves que le CAPES en devient dissuasif pour des profils "disciplinaires". Quelqu'un qui n'aura pas fait les mois de stage de l'année de master 1 MEEF se sentira bien désarmé pour tout l'oral et la moitié de l'écrit.
Je rejoins totalement ce que dit par ailleurs Lefteris de l'agrégation externe. Techniquement, soit on s'engage directement en visant l'agreg sans passer du tout le capes (attitude assez suicidaire), soit on prépare l'agrégation en report de stage en sortant de deux ans de master MEEF : bonne chance... Le "vivier" va s'effondrer.
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User14996
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par User14996 le Lun 13 Mai 2013 - 22:54
Cripure a écrit:
@Lefteris a écrit:
Cripure a écrit:
@Infiniment a écrit:
@Palombella Rossa a écrit:Restons ZEN...
http://www.ecoledeslettres.fr/blog/education/capes-de-lettres-vivement-2014/

Sincèrement, il y a des personnes qui feraient mieux de s'abstenir d'écrire. furieux
Bonjour.
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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 9 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par rosa12 le Jeu 16 Mai 2013 - 23:00
Courrier avec quelques pistes d'actions de R. Delord à lire !

http://www.scoop.it/t/langues-anciennes-et-antiquite/p/4001752381/mobilisation-de-tous-pour-sauver-l-enseignement-des-langues-anciennes-en-france
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par Iphigénie le Ven 17 Mai 2013 - 6:57
@rosa12 a écrit:Courrier avec quelques pistes d'actions de R. Delord à lire !

http://www.scoop.it/t/langues-anciennes-et-antiquite/p/4001752381/mobilisation-de-tous-pour-sauver-l-enseignement-des-langues-anciennes-en-france
Spoiler:
Oui....pas bien sûre d'adhérer à ce discours fort marqué par la volonté de passer par Canossa:

Nous devons non seulement nous emparer de ces thèmes de travail pour les intégrer à nos cours mais également passer progressivement à de nouvelles façon de travailler : LCA et interdisciplinarité, LCA et enseignement par compétences, LCA, TICE et validation du B2i, LCA et Histoire des Arts, LCA et travail en semi-présentiel...
On voit plus très bien la spécificité de l'enseignant de Lettres classiques que l'article est supposé vouloir défendre: latin et accrobranche, disais-je...
Je passe sur l'argument de la bonne participation au Prix de Romilly...
Spoiler:
d'ailleurs Rosa, ton avatar....heu! ...vision nouvelle de la latinité Wink

Plus sérieusement:
`Je suis persuadée que c'est justement en "perdant son âme" d'enseignement pour devenir une activité de divertisement culturel que le latin a perdu totalement son public. A vouloir "ratisser " large et démocratiquement pour gommer son image élitiste, il a aussi perdu son vrai public: celui des gamins capables d'avancer et de tirer profit du contact réel avec les textes.
Le latin n'a plus marché lorsque l'Administration a décidé d'avoir la peau de cet enseignement trop coûteux.
Ça n'a aucun rapport avec une quelconque faillite de sa pédagogie: au contraire, il est mort en pleine gloire, tout simplement parce qu'on l'a volontairement privé d'élèves (à partir des années 85_90) par toutes sortes de techniques bien connues.(Edt, pression, concurrence,etc).
Vouloir sa survie dans les conditions indiquées ^par la "défense" ci-dessus, pour ma part, je n'en suis pas: autant le supprimer plutôt que de voir la tristesse intellectuelle des groupes de latinistes qui nos parviennent actuellement en lycée.
Elitiste? peut-être, comme ceux qui défendent un vrai enseignement des sciences, des arts ou du français. Ni plus, ni moins.

neo
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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 9 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par neo le Ven 17 Mai 2013 - 9:20
@barèges a écrit:Un communiqué de "sauver les lettres" sur SLU : "Nouveau CAPES option " lettres classiques " : mais où est passé le nombre de postes ?"

http://www.sauvonsluniversite.com/spip.php?article6088

Extrait :
Avec la dilution du CAPES de lettres classiques, l’existence même de postes de professeurs de lettres classiques est en effet menacée : l’arrêté précise que les deux options (moderne et classique) de ce nouveau CAPES de lettres feront l’objet de deux classements distincts, mais sans indiquer s’il existera un nombre de postes correspondant aux deux filières, comme c’est le cas actuellement, et satisfaisant aux besoins des établissements. Certes, l’option du concours « latin pour lettres modernes » pourra peut-être préserver un certain enseignement de cette discipline : mais cela dépendra d’un pur hasard, et surtout, l’option « grec » ne sera plus assurée, entraînant ainsi une disparition du grec de l’enseignement secondaire, alors que l’étude de la langue et de la pensée grecques au collège ou au lyc&ea cute ;e offre la possibilité aux élèves d’avoir accès à toute l’étymologie du langage savant international, aux fondements de la réflexion philosophique, politique et scientifique, aux textes fondateurs de l’épopée, de la tragédie, de l’histoire.

Sur le site de Sauver les lettres : http://www.sauv.net/fx130513.php

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User14996
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par User14996 le Ven 17 Mai 2013 - 10:50
Bon... On fait une manif ? :acc:
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User5899
Dieu de l'Olympe

Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 9 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par User5899 le Ven 17 Mai 2013 - 11:35
@rosa12 a écrit:Courrier avec quelques pistes d'actions de R. Delord à lire !

http://www.scoop.it/t/langues-anciennes-et-antiquite/p/4001752381/mobilisation-de-tous-pour-sauver-l-enseignement-des-langues-anciennes-en-france
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Employé oxymorique
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par Employé oxymorique le Sam 18 Mai 2013 - 0:08
Sullien a écrit:Bon... On fait une manif ? :acc:
cheers

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Cymbale en chef au concert des immobiles.
« Il faudra résister à la dissolution programmée de l’enseignement, de la recherche scientifique, des classiques et des biens culturels. Car saboter la culture et l’instruction, c’est saboter le futur de l’humanité. Il y a quelques années, j’ai eu l’occasion de lire une phrase simple, mais pleine de sens, qui était inscrite sur un panneau signalétique dans une bibliothèque de manuscrits au milieu d’une oasis perdue du Sahara ; « La connaissance est une richesse qu’on peut donner sans s’appauvrir. » Seul le savoir peut perturber la logique dominante du profit en étant partagé sans appauvrir, et même, bien au contraire, en enrichissant à la fois celui qui le transmet et celui qui le reçoit.»
L’Utilité de l’Inutile. Manifeste, Nuccio Ordine, éditions des Belles-Lettres.
lili0908
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par lili0908 le Sam 18 Mai 2013 - 19:19
+1! :aah:
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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 9 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par Kapellmeister le Dim 19 Mai 2013 - 12:58
Et quid des postes de Lettres ? Désétiquetés ou pas ?
neo
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par neo le Dim 19 Mai 2013 - 13:11
@Kapellmeister a écrit:Et quid des postes de Lettres ? Désétiquetés ou pas ?
Il va falloir batailler pour empêcher le désétiquetage ! Sinon, adieu le latin et le grec dans les établissements !

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par Presse-purée le Dim 19 Mai 2013 - 16:54
@neo a écrit:
@Kapellmeister a écrit:Et quid des postes de Lettres ? Désétiquetés ou pas ?
Il va falloir batailler pour empêcher le désétiquetage ! Sinon, adieu le latin et le grec dans les établissements !

Peux-tu préciser (La question s'adresse aussi à Celeborn)? La question de fusionner les postes après obtention du concours est d'actualité?

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Kapellmeister le Dim 19 Mai 2013 - 17:03
@Presse-purée a écrit:
@neo a écrit:
@Kapellmeister a écrit:Et quid des postes de Lettres ? Désétiquetés ou pas ?
Il va falloir batailler pour empêcher le désétiquetage ! Sinon, adieu le latin et le grec dans les établissements !

Peux-tu préciser (La question s'adresse aussi à Celeborn)? La question de fusionner les postes après obtention du concours est d'actualité?

Je ne sais pas si elle est d'actualité ou non. Certains en ont évoqué la possibilité sur ce forum. Je voulais simplement savoir s'il y avait autre chose que des rumeurs à ce sujet.
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par Presse-purée le Dim 19 Mai 2013 - 17:14
Même question.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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par Employé oxymorique le Lun 20 Mai 2013 - 9:26
Il y a un certain nombre de postes LC ouverts l'an prochain, cela sera-t-il toujours le cas dans 5 ou 10 ans ? No

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par Luigi_B le Lun 20 Mai 2013 - 10:28
Ça ne coûte rien d'accroître le nombre de postes de 50% quand il n'y a plus de candidats. Et ça permet de faire passer la pilule du Capes-de-lettres-classiques-qui-n'a-pas-disparu.

A titre d'exemple, en 2011, avec 185 postes au concours, il y avait 1,6 inscrit par poste mais seulement 0,6 candidat par poste (source).

Quel sera le ratio avec 300 postes ? Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 9 1212985298


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par Luigi_B le Lun 20 Mai 2013 - 10:29
PS : On peut changer le titre de ce fil. araignée

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par Employé oxymorique le Mer 22 Mai 2013 - 17:34
Une pétition à signer.
Je ne suis pas forcément d'accord avec toutes les propositions, mais cela a au moins le mérite d'essayer d'alerter.
http://www.change.org/fr/pétitions/m-le-président-de-la-république-sauvegardez-l-enseignement-des-langues-anciennes-en-france

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par neo le Dim 26 Mai 2013 - 9:57
http://www.cnarela.fr

Les nouvelles dispositions concernant le CAPES de Lettres classiques sont parues.
Il devient une option d'un CAPES général de Lettres.
Téléchargez et diffusez la lettre ouverte que la CNARELA adresse aux Ministres de l'Enseignement supérieur et de l'Éducation nationale ( http://www.cnarela.fr/LinkClick.aspx?fileticket=CFwRS0piTQw%3d&tabid=36&language=fr-FR ).

Lisez également le Communiqué de presse du 13 mai 2013 du collectif Sauvez Les Lettres :
Le nouveau CAPES option " lettres classiques " : mais où est passé le nombre de postes ?
http://www.sauv.net/fx130513.php

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Palombella Rossa
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par Palombella Rossa le Dim 2 Juin 2013 - 13:09
Association des Professeurs de Lettres
MOTION sur le CAPES de lettres

Le Comité de l'Association des Professeurs de Lettres a pris connaissance du nouveauCAPES de lettres élaboré par le ministère.
Outre les critiques déjà formulées par l'Assembléegénérale sur la maquette générale du CAPES, qui ne permet plus d'évaluer la maîtrise disciplinaire des candidats, le Comité exprime ses plus vives inquiétudes quant à la disparition de fait du CAPES de lettres classiques, incorporé dans un concours à options dont les finalités et la pertinence lui échappent.
Peut-être le ministère a-t-il trouvé là le moyen d'abandonner plus facilement dans unavenir plus ou moins proche le recrutement de professeurs de lettres classiques (alors mêmeque le latin est, après l'anglais, la langue la plus étudiée au collège).
Si telle n'est pas son intention, cette formule ne saurait remédier à la diminution constante du nombre de candidats en lettres classiques et risque au contraire de transférer aux optionnaires de lettres modernes les postes qui n’auront pas été pourvus par ceux de lettres classiques.
La seule façon de justifier l'institution d'un CAPES de lettres unique serait que l'épreuve de latin y soit obligatoire et exigeante ; le grec pourrait alors constituer une option, au mêmetitre que les autres spécialisations proposées dans le nouveau Capes de Lettres.
Cette solution permettrait de redynamiser les sections de latin à l’Université et d'instaurer l’heure obligatoire de langue latine intégrée au cours de français demandée par l'APL pour tous les élèves de sixième.
Encore faudrait-il alors que l'évaluation des candidats au concours tienne compte, en français, de la spécificité méthodologique des deux cursus à l'Université.
Le Comité de l'Association des Professeurs de Lettres tient en outre à souligner que l'effondrement des effectifs de latinistes et d'hellénistes à l'entrée au lycée ne sera résolu qu'à la condition qu'au collège il soit mis un terme aux aberrations pédagogiques rédhibitoires (séquence didactique, intégrisme inductif, dogme du « texte authentique » prématuré) et qu'au lycée cesse la concurrence inepte et déloyale des enseignements d'exploration.

Paris, le dimanche 2 juin 2013
www.aplettres.org

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Iphigénie
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par Iphigénie le Dim 2 Juin 2013 - 13:16
Là je signe, des deux mains. Very Happy
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