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Iphigénie
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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 10 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par Iphigénie Dim 2 Juin - 13:16
Là je signe, des deux mains. Very Happy
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par Palombella Rossa Dim 2 Juin - 13:19
@neo a écrit:http://www.cnarela.fr

Les nouvelles dispositions concernant le CAPES de Lettres classiques sont parues.
Il devient une option d'un CAPES général de Lettres.
Téléchargez et diffusez la lettre ouverte que la CNARELA adresse aux Ministres de l'Enseignement supérieur et de l'Éducation nationale
http://www.cnarela.fr/LinkClick.aspx?fileticket=CFwRS0piTQw%3d&tabid=36&language=fr-FR

Lisez également le Communiqué de presse du 13 mai 2013 du collectif Sauvez Les Lettres :
Le nouveau CAPES option " lettres classiques " : mais où est passé le nombre de postes ?
http://www.sauv.net/fx130513.php

Voir également : "Discours de velours mais ciseaux de fer : dans l'ombre du ministère, on retaille les concours..."
Le texte du nouveau Capes de lettres « option lettres classiques » : histoire d'une ablation.
http://www.sauv.net/ctrc.php?id=1011

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par Aemilia Dim 2 Juin - 13:20
@iphigénie a écrit:Là je signe, des deux mains. Very Happy

+1 !!

J'ai toujours trouvé gênant qu'on puisse devenir professeur de français sans avoir jamais fait de latin (ou jamais sérieusement...) !


Dernière édition par Aemilia le Dim 2 Juin - 18:02, édité 1 fois

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par Dragons Dim 2 Juin - 13:32
@Aemilia a écrit:
@iphigénie a écrit:Là je signe, des deux mains. Very Happy

+1 !!

J'ai toujours trouvé ça gênant qu'on puisse devenir professeur de français sans avoir jamais fait de latin (ou jamais sérieusement...) !

C'est un débat sans fin mais je suis convaincu qu'il y a eu, qu'il y a et qu'il y aura de très bons professeurs de lettres qui n'ont jamais fait de latin.
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par Luigi_B Dim 2 Juin - 14:44
Merci pour l'information, Palombella.

En France on fait le procès en coût et en inutilité des langues anciennes alors qu'en Allemagne le latin peut être choisi parmi les option obligatoires, au même titre qu'une seconde langue vivante. L'économie allemande n'a pas l'air d'en souffrir.

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par Palombella Rossa Dim 2 Juin - 17:56
@Dragons a écrit:
@Aemilia a écrit:
@iphigénie a écrit:Là je signe, des deux mains. Very Happy

+1 !!

J'ai toujours trouvé ça gênant qu'on puisse devenir professeur de français sans avoir jamais fait de latin (ou jamais sérieusement...) !

C'est un débat sans fin mais je suis convaincu qu'il y a eu, qu'il y a et qu'il y aura de très bons professeurs de lettres qui n'ont jamais fait de latin.

Il y en a bien, et de plus en plus, qui n'ont jamais fait de français... furieux furieux furieux furieux

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par Aemilia Dim 2 Juin - 18:00
@Dragons a écrit:
@Aemilia a écrit:
@iphigénie a écrit:Là je signe, des deux mains. Very Happy

+1 !!

J'ai toujours trouvé ça gênant qu'on puisse devenir professeur de français sans avoir jamais fait de latin (ou jamais sérieusement...) !

C'est un débat sans fin mais je suis convaincu qu'il y a eu, qu'il y a et qu'il y aura de très bons professeurs de lettres qui n'ont jamais fait de latin.

Je n'en doute pas... Mais tout de même, les langues anciennes permettent souvent de comprendre certaines références...

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par Aemilia Dim 2 Juin - 18:01
@Palombella Rossa a écrit:
@Dragons a écrit:
@Aemilia a écrit:
@iphigénie a écrit:Là je signe, des deux mains. Very Happy

+1 !!

J'ai toujours trouvé ça gênant qu'on puisse devenir professeur de français sans avoir jamais fait de latin (ou jamais sérieusement...) !

C'est un débat sans fin mais je suis convaincu qu'il y a eu, qu'il y a et qu'il y aura de très bons professeurs de lettres qui n'ont jamais fait de latin.

Il y en a bien, et de plus en plus, qui n'ont jamais fait de français... furieux furieux furieux furieux

qu'entends-tu par là ? Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 10 3795679266

EDIT : je viens de voir une grosse faute syntaxe dans mon intervention précédente... tu disais ça pour moi ? Embarassed

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par Luigi_B Ven 14 Juin - 9:05
Peut-on changer le titre de ce topic ? bounce

Communiqué du SNES hier : http://www.snes.edu/Nouveau-capes-de-lettres-nouvelle.html

Extrait :
Nouveau CAPES de lettres : nouvelle étape vers la disparition de l’enseignement des langues anciennes ?
13 juin 2013

La nouvelle maquette du CAPES de lettres, qui n’a fait l’objet d’aucune discussion avec les organisations syndicales avant publication, suscite un grand émoi au sein de la profession.
Elle fusionne les deux CAPES (lettres modernes et lettres classiques) en un seul, avec deux options au choix (classique ou modernes). Les langues anciennes sont visées au premier chef car rien ne dit qu’un contingent de postes sera spécifiquement affecté, comme auparavant, aux lettres classiques et aux lettres modernes.

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par Iphigénie Ven 14 Juin - 9:16
le point d'interrogation du titre me fait peur... On n'en  est plus à s'interroger, là...
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par LisaZenide Ven 14 Juin - 17:20
Mieux vaut tard que jamais pour la réaction... 

Le point d'interrogation pour ne pas être (trop) défaitiste et garder une lueur d'espoir dans le combat ? (on sent bien tout ça dans mon point d'interrogation... non ?)
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par Luigi_B Ven 14 Juin - 18:54
Ou parce que le sujet émeut si peu de personnes qu'il en reste à l'état de rumeur ? calimero

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par LisaZenide Ven 14 Juin - 19:03
Mode cynique ON
Les classements spécifiques LC et LM vont être gardés qqs années (3-4 max) histoire de noyer le poisson, de calmer les esprits version : "Regardez, il y a bien 2 classements et le CAPES LC existe toujours ! sous une nouvelle forme, mais ne vous inquiétez pas pour le devenir des LC !"... 
Et une fois que ça se calme vraiment de ce côté là, vu qu'il n'y aura pas plus de candidats en LC (pas de raison malheureusement) et que les postes ne seront toujours pas pourvus : un seul classement et RIP LC.
Mode cynique OFF

Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est comment il est possible de mettre dans un même classement ceux qui passent Littérature, ceux qui passent Cinéma, ceux qui passent FLE à l'oral, etc... ça n'a rien à voir... 
Et de même, comment seront distingués les LM option Latin (clairement destinés à pallier les manques en LC) des LM n'ayant pas passé / jamais fait de Latin ?
Lefteris
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par Lefteris Ven 14 Juin - 19:11
@LisaZenide a écrit:Mode cynique ON
Les classements spécifiques LC et LM vont être gardés qqs années (3-4 max) histoire de noyer le poisson, de calmer les esprits version : "Regardez, il y a bien 2 classements et le CAPES LC existe toujours ! sous une nouvelle forme, mais ne vous inquiétez pas pour le devenir des LC !"... 
Et une fois que ça se calme vraiment de ce côté là, vu qu'il n'y aura pas plus de candidats en LC (pas de raison malheureusement) et que les postes ne seront toujours pas pourvus : un seul classement et RIP LC.
Mode cynique OFF

Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est comment il est possible de mettre dans un même classement ceux qui passent Littérature, ceux qui passent Cinéma, ceux qui passent FLE à l'oral, etc... ça n'a rien à voir... 
Et de même, comment seront distingués les LM option Latin (clairement destinés à pallier les manques en LC) des LM n'ayant pas passé / jamais fait de Latin ?
Oui, ça va quasiment disparaître, puis avec un léger frottis de latin on formera des LM ( si on en trouve encore, car c'est l'ensemble des lettres qui fuit les concours après la licence) . Les LC restant seront "mutualisés", on gardera une agrégation par principe (et faut pas dékhonner, les grands lycées voudront toujours par principe leur section latin voire grec), mais globalement, ça sera de profundis et cet enseignement sera aussi aussi confidentiel dans une génération que l'iroquois ou le bantou.

Pour ta question, j'ai la réponse , car c'est ce qui se fait ailleurs, dans les administrations qui recrutent avec des options différentes : c'est très simple, toutes les options sont affectées du même coefficient, et on classe l'ensemble. Evidemment, me diras-tu, il se pourra que dans la liste principale, soit absente ou trop peu représentée telle ou telle option. Eh bien tant pis, ça sera des variables d'ajustement, on fera avec. Voir point 1... Et de toute manière, ça ne gêne personne de voir quasi disparaître les LC .

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par LisaZenide Ven 14 Juin - 19:15
Sauf peut-être les LC... et encore... Sad pas tous...
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par Lefteris Ven 14 Juin - 19:24
@LisaZenide a écrit:Sauf peut-être les LC... et encore... Sad pas tous...
Je crois qu'il faut lutter par principe, par esprit de résistance, tout en sachant que c'est inutile, et mourir stoïquement. Victrix causa diis placuit, sed victa... , tu connais la suite.
A titre personnel, je ne me fais plus d'illusions, la matière est méprisée socialement méprisée par beaucoup d'élèves,  par certains enseignants même, par les parents qui n'y voient qu'une tentative d'éviter une mauvaise classe, et la condition faite aux profs de LC est telle que les étudiants fuient les bancs des facs. Il y a 10 fois moins d'étudiants à Paris (eh oui, même à Paris) qu'il y a dix ans, et j'ai ouï dire que dans certains régions, on ne présente plus un seul candidat (à confirmer par les provinciaux).

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par friendafoe Ven 14 Juin - 20:24
A Clermont-Ferrand, où le niveau des enseignants en l.classiques est pourtant très bon, on présente cette année à l'externe 2 personnes au capes et une à l'agrégation...
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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 10 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par LisaZenide Sam 15 Juin - 8:00
@Lefteris, je suis totalement d'accord avec toi pour lutter par principe, etc... 
Mais quand je vois certains collègues répondre "ah bon ? le CAPES est fusionné ? Ah ! ok." et pas plus de réaction que ça... de la part de LC !!!!! j'enrage un peu... 

Pour les facs de province, je ne sais pas combien d'étudiants se sont présentés à Aix - Marseille... mais les effectifs en M2 sont (très) peu nombreux... 
L'an passé, on était 3 à se présenter à l'externe dans l'académie... Sad : aucune n'était encore à l'université (toutes contractuelles).
Cette année, au moins 2 puisque 2 admissibles dans l'académie... après, est-ce qu'elles sont étudiantes ou non... ... ...
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par Lefteris Sam 15 Juin - 12:04
@LisaZenide a écrit:@Lefteris, je suis totalement d'accord avec toi pour lutter par principe, etc... 
Mais quand je vois certains collègues répondre "ah bon ? le CAPES est fusionné ? Ah ! ok." et pas plus de réaction que ça... de la part de LC !!!!! j'enrage un peu... 

Pour les facs de province, je ne sais pas combien d'étudiants se sont présentés à Aix - Marseille... mais les effectifs en M2 sont (très) peu nombreux... 
L'an passé, on était 3 à se présenter à l'externe dans l'académie... Sad : aucune n'était encore à l'université (toutes contractuelles).
Cette année, au moins 2 puisque 2 admissibles dans l'académie... après, est-ce qu'elles sont étudiantes ou non... ... ...

Moins il y aura de gens ayant fait du latin et du grec,  moins il y aura de monde pour  les promouvoir ou les regretter. C'est un cercle vicieux. Quant aux collègues de LC , ils ne mesurent peut-être pas tous l'ampleur de la catastrophe. Le grec était déjà en survie artificielle, dans quelques années, le latin sera sans doute au même point. Déjà , je m'aperçois que dans les jeunes enseignants, peu ont fait du latin , même dans les matières littéraires, et j'ai découvert que même dans  les langues latines  on pouvait faire tout un cursus en esquivant le latin affraid Et ceux qui en ont fait le dénigrent parfois.
Les gens qui s'intéressent au latin ou au grec sont hors de l'EN Very Happy. Comme moi avant d'être l'enseignant que je n'aurais jamais pensé être.

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par Luigi_B Sam 15 Juin - 12:10
Vous êtes des esprit chagrins : tournez-vous plutôt vers l'avenir et les digital humanities.

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par Paratge Sam 15 Juin - 12:14
C'est une stratégie qui a été utilisée pour l'allemand : on réduit l'offre et puis la demande finit par s'écrouler !

Quand la forêt a été brûlée, pourquoi protéger la forêt, d'ailleurs quelle forêt ?

Ça me fait penser aux abrutis qui ont fait un usage abusif de Bourdieu.

Sur Bourdieu grand consommateur de latin et de grec :
http://enseignement-latin.hypotheses.org/171
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par Celeborn Mer 19 Juin - 16:56
Suite à l'annonce du ministère hier que les postes seraient toujours fléchés, nous avons réagi :

Les Lettres classiques méritent mieux !

Le SNALC-FGAF tient à rappeler qu'il avait déjà, le 22 avril dernier, signalé les sérieux problèmes qu'allait causer la réunion des lettres modernes et des lettres classiques en un seul CAPES disposant de deux options. Il avait à ce moment demandé que les postes étiquetés « lettres classiques » continuent d'exister selon les modalités actuelles.

Le SNALC-FGAF est donc en partie rassuré par la déclaration du ministère qui dit clairement que les postes seront « fléchés » comme auparavant, par option.
Néanmoins, selon le célèbre principe que les paroles s'envolent et que seuls les écrits restent, nous demandons que cette déclaration soit actée dans un texte de loi. Nous continuons également à ne pas voir l'intérêt de la fusion des deux concours : cette action est très mal perçue par l'ensemble des collègues de lettres classiques, qui y voient une dévalorisation de leur discipline, d'autant qu'ils ne disposent pas du panel de choix de l'option « lettres modernes » à l'oral. Il n'est pas encore trop tard pour faire machine arrière, et pour revenir sur cette fusion qui n'en est dans les faits pas une : le ministère aurait tout à y gagner, et éteindrait de cette manière un incendie qu'il n'aurait pas dû allumer.

Le SNALC-FGAF tient également à ce que, dans le cadre de la rénovation du collège, les langues anciennes trouvent toute leur place et ne soient plus l'objet de petits arrangements et de chantages au niveau local. Nous demandons un texte de cadrage national imposant que tous les collèges de France proposent l'option latin en 5e à partir du moment où des familles en font la demande, et que cette option puisse être combinée avec les différents dispositifs et sections existant dans les établissements scolaires, y compris le grec là où il est enseigné. Nous demandons également le respect dans tous les établissements des horaires nationaux, et que ces cours soient le plus souvent possible placés à des heures décentes.

Le SNALC-FGAF rappelle enfin que les langues anciennes sont des disciplines disposant de leur cohérence propre et dont l'un des objectifs majeurs est l'apprentissage construit et progressif d'une langue. Elles ne peuvent donc être diluées et instrumentalisées dans des parcours interdisciplinaires en tant que vague supplément d'âme culturel ou qu'outil pour mieux écrire le français. Elles doivent être enseignées pour ce qu'elle sont : un développement de l'esprit, un accès au savoir, à notre patrimoine et à nos racines.

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par Iphigénie Mer 19 Juin - 17:53
Décidément, il est pas mal , le Snalc.Wink
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par Lédissé Jeu 20 Juin - 6:04
Vi I love you

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par Lora Jeu 20 Juin - 8:47
+ 1
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par Luigi_B Jeu 20 Juin - 17:46
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