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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 3 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par kiwi Dim 21 Avr 2013 - 15:18
PaoloSarpi a écrit:1 poste pour un jury de correction à l'écrit et l'oral...

C'est sûr, c'est ridicule.
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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 3 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par neo Dim 21 Avr 2013 - 16:07
@kiwi a écrit:
PaoloSarpi a écrit:1 poste pour un jury de correction à l'écrit et l'oral...
C'est sûr, c'est ridicule.
Donc, on supprime tous les CAPES de langues autres qu'anglais, espagnol, allemand ? humhum

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Employé oxymorique
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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 3 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par Employé oxymorique Dim 21 Avr 2013 - 16:59
@neo a écrit:
@kiwi a écrit:
PaoloSarpi a écrit:1 poste pour un jury de correction à l'écrit et l'oral...
C'est sûr, c'est ridicule.
Donc, on supprime tous les CAPES de langues autres qu'anglais, espagnol, allemand ? humhum
Vous avez le raisonnement qu'on dénonce concernant le CAPES de LC : trop peu de candidats, on le regroupe dans un grand CAPES tout beau avec les LM et dans 5/10 ans, ce sera plus facile de le supprimer.

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« Il faudra résister à la dissolution programmée de l’enseignement, de la recherche scientifique, des classiques et des biens culturels. Car saboter la culture et l’instruction, c’est saboter le futur de l’humanité. Il y a quelques années, j’ai eu l’occasion de lire une phrase simple, mais pleine de sens, qui était inscrite sur un panneau signalétique dans une bibliothèque de manuscrits au milieu d’une oasis perdue du Sahara ; « La connaissance est une richesse qu’on peut donner sans s’appauvrir. » Seul le savoir peut perturber la logique dominante du profit en étant partagé sans appauvrir, et même, bien au contraire, en enrichissant à la fois celui qui le transmet et celui qui le reçoit.»
L’Utilité de l’Inutile. Manifeste, Nuccio Ordine, éditions des Belles-Lettres.
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par kiwi Dim 21 Avr 2013 - 18:11
@neo a écrit:
@kiwi a écrit:
PaoloSarpi a écrit:1 poste pour un jury de correction à l'écrit et l'oral...
C'est sûr, c'est ridicule.
Donc, on supprime tous les CAPES de langues autres qu'anglais, espagnol, allemand ? humhum

Les autres capes de langue ont un nombre de postes suffisamment significatif (à l'exception du chinois) pour voir composer plusieurs centaines de candidats, ce qui justifie pleinement la tenue d'un jury.
Je ne vois pas l'intérêt d'ouvrir un concours une année pour 1 poste. Ne vaut-il pas mieux l'ouvrir que tous les 2 ou 3 ans? Après, il est évident que je ne me présente pas au capes de Corse, ou de Tahitien. A leur place, je serais sans doute contente qu'un concours soit ouvert tous les ans, même avec peu de chances d'être lauréate.

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User5899
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par User5899 Dim 21 Avr 2013 - 18:15
@roxanne a écrit:
@Sei a écrit:Oh non.... A l'heure où je me dis que le latin devrait être rendu obligatoire en collège... 😢 C'est tellement triste ce qui arrive en ce moment. Est-ce que les syndicats réagissent ?
Mais le latin ne peut pas survivre face à l'euro, aux options sportives, aux classes à Projet .Chez nous (un des plus gros collèges de l'académie) plus de grec depuis un an, l'année prochaine chinois en 5°, présenté par le prof venu faire son marché.les élèves qui faisaient latin feront euro_chinois ou bilangue.Le latin ? "mais pour notre avenir Mde, c'est plus important l'euro et le chinois" me disent très sérieusement des élèves de 6°...(et pourtant la prof de latin enchaîne les exposés, 16 de moyenne en 3° pour des élèves qui en français sont bien incapables de reconnaître un COD)..
C'est d'ailleurs pour ça que le latin est perçu comme ne servant à rien. Quand on n'y étudie pas la langue et les processus intellectuels qui vont avec, le latin, en effet, ne sert à rien.
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Dim 21 Avr 2013 - 18:20
@kiwi a écrit:
Cripure a écrit:]Dites à un Corse qu'il fait partie d'un région et vous allez avoir de gros problèmes. La Corse est une nation.
Certes Cripure. Mais pas aux yeux du ministère.
Ah oui ? vous y êtes ? Vous savez donc jusqu'à quel point l'Etat français sait qu'il doit se faire oublier.
N'oubliez pas l'apprentissage obligatoire du corse dans chaque maternelle, primaire, exactement comme la religion en départements concordataires. Le poids du corse dans les diplômes "nationaux" délivrés par l'université de Corte (discipline qui à coups de notes entre 18 et 20 vient compenser les autres). Etc. je suis d'origine corse, ça fait longtemps que j'aurais pu rentrer au pays... je sais bien pourquoi je n'y songe même pas affraid
Et pourtant, ma famille a "un nom", là bas...
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par kiwi Dim 21 Avr 2013 - 18:40
Cripure a écrit:
@kiwi a écrit:
Cripure a écrit:]Dites à un Corse qu'il fait partie d'un région et vous allez avoir de gros problèmes. La Corse est une nation.
Certes Cripure. Mais pas aux yeux du ministère.
Ah oui ? vous y êtes ? Vous savez donc jusqu'à quel point l'Etat français sait qu'il doit se faire oublier.
N'oubliez pas l'apprentissage obligatoire du corse dans chaque maternelle, primaire, exactement comme la religion en départements concordataires. Le poids du corse dans les diplômes "nationaux" délivrés par l'université de Corte (discipline qui à coups de notes entre 18 et 20 vient compenser les autres). Etc. je suis d'origine corse, ça fait longtemps que j'aurais pu rentrer au pays... je sais bien pourquoi je n'y songe même pas affraid
Et pourtant, ma famille a "un nom", là bas...

Non en effet, je ne suis pas Corse, mais Française. Jusqu'à preuve du contraire, la Corse est une région française, composée de deux départements. A ce titre, je ne vois pas très bien pourquoi le capes de Corse serait classé en dehors des capes de langues régionales. Pourtant, d'autres langues de régions relativement revendicatrices en matière d'indépendance sont classées dans les capes de langues régionales. Alors pourquoi cette spécificité de la part du ministère?
Au demeurant, je trouve inadmissible le régime concordataire. La République est une et indivisible non? Je me marre toujours quand je travaille sur l'article Ier de la Constitution avec les élèves... Indivisible...



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User5899
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par User5899 Dim 21 Avr 2013 - 21:40
@kiwi a écrit:
Cripure a écrit:
@kiwi a écrit:
Cripure a écrit:]Dites à un Corse qu'il fait partie d'un région et vous allez avoir de gros problèmes. La Corse est une nation.
Certes Cripure. Mais pas aux yeux du ministère.
Ah oui ? vous y êtes ? Vous savez donc jusqu'à quel point l'Etat français sait qu'il doit se faire oublier.
N'oubliez pas l'apprentissage obligatoire du corse dans chaque maternelle, primaire, exactement comme la religion en départements concordataires. Le poids du corse dans les diplômes "nationaux" délivrés par l'université de Corte (discipline qui à coups de notes entre 18 et 20 vient compenser les autres). Etc. je suis d'origine corse, ça fait longtemps que j'aurais pu rentrer au pays... je sais bien pourquoi je n'y songe même pas affraid
Et pourtant, ma famille a "un nom", là bas...
Non en effet, je ne suis pas Corse, mais Française. Jusqu'à preuve du contraire, la Corse est une région française, composée de deux départements.
Avec un conseil régional ? Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 3 248604097
Sibylle
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par Sibylle Dim 21 Avr 2013 - 23:26
Bonsoir,

Depuis le temps que nous disons qu'il faut nous secouer collectivement (et non lutter individuellement pour faire vivre les humanités chacun dans son petit établissement, à minuscule échelle) et que nous ne le faisons pas...

Maintenant, il est plus que temps d'agir, non seulement pour les lettres classiques, mais pour les CAPES en général, je pense, car les épreuves sont terriblement affadies et leur nombre est beaucoup trop limité.

Que mettons-nous en place ?



VITE !

Il y a quelque chose à faire pour la semaine des langues anciennes.

Pour finir sur une note positive, je sors depuis ce matin d'un échange entre latinistes français qui s'est magnifiquement déroulé. Je citerai les paroles d'un couple de parents de chez nous qui a accueilli deux jeunes de 4ème : ces deux jeunes et leur propre enfant parlaient d'antiquité, de latin et de grec, de philosophie, etc pendant les repas et les parents n'en revenaient pas. Pourtant, ce sont des jeunes issus d'une part d'une toute petite ville à la campagne dans un coin assez paumé et peu ambitieux, d'autre part d'une "cité" à côté d'une très grande ville française.



Non, les humanités ne sont pas mortes !



Vale !

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thrasybule
Prophète

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par thrasybule Lun 22 Avr 2013 - 0:32
Une amie a été remplacée au lycée par une LM. Super sérieuse , sympa, etc...
Ces cours étaient truffés de contresens et d'inexactitudes dans les commentaires. Cela ne lui incombait pas, c'était une question de formation.
L'argument économique me fait rigoler, il serait mieux de fusionner agreg de LC et de grammaire( même si ça me ferait enrager, quand je vois des gens de valeur comme Lady C manifester l'excellence en la matière)
Palombella Rossa
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par Palombella Rossa Lun 22 Avr 2013 - 8:10
:acf: Mais non, c'est pas grave ! :acd:

http://lioneljeanjeau.canalblog.com/archives/2013/04/21/26970452.html

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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 3 Empty La disparition du Capes de lettres classiques

par Luigi_B Lun 22 Avr 2013 - 9:58
Aucun fil de discussion dans cette partie du forum sur la disparition pure et simple du Capes de lettres classiques : serions-nous à ce point défaits et résignés ? Neutral

Vous savez tous que le latin et le grec sont les premières victimes mais que le libéralisme vise tous les arts libéraux. Dans cette perspective utilitariste et comptable, à quoi sert un commentaire de texte ou une dissertation littéraire ? A quoi sert l'enseignement de la littérature ? Ne devrait-elle pas être réservée à des spécialistes, comme le latin et le grec ?

Comment, sous un gouvernement de gauche, en sommes-nous arrivés là ?

http://www.laviemoderne.net/clapotis/044-ad-patres.html


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par Celeborn Lun 22 Avr 2013 - 9:59
Extrait du communiqué de presse du SNALC de ce jour :

Devant les premières réactions suscitées par le nouveau fonctionnement du CAPES de Lettres, le SNALC-FGAF demande que le ministère communique d'urgence toutes les précisions relatives au fonctionnement des options "lettres classiques" et "lettres modernes". En particulier, il veut avoir l'assurance que les postes étiquetés "lettres classiques" continueront d'exister selon les modalités actuelles.

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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 3 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par LJeanjeau Lun 22 Avr 2013 - 10:19
@Celeborn a écrit:Extrait du communiqué de presse du SNALC de ce jour :

Devant les premières réactions suscitées par le nouveau fonctionnement du CAPES de Lettres, le SNALC-FGAF demande que le ministère communique d'urgence toutes les précisions relatives au fonctionnement des options "lettres classiques" et "lettres modernes". En particulier, il veut avoir l'assurance que les postes étiquetés "lettres classiques" continueront d'exister selon les modalités actuelles.

N'y a-t-il pas déjà quelques éléments de réponse ici ? http://cache.media.education.gouv.fr/file/epreuves_2014/36/8/arrete_capes_249368.pdf

Quant à l'existence des postes typés (intéressant au passage de voir qu'un syndicat revendique et défend le typage des postes) elle ne parait pas remise en cause dans l'immédiat. Sinon, quel serait l'intérêt d'avoir conservé deux classements, un pour l'option classique et l'autre pour l'option moderne ?
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par Kapellmeister Lun 22 Avr 2013 - 10:21
@Palombella Rossa a écrit: :acf: Mais non, c'est pas grave ! :acd:

http://lioneljeanjeau.canalblog.com/archives/2013/04/21/26970452.html

"Or on sait très bien que depuis bien longtemps, et sauf en de très rares exceptions sans doute, plus un seul professeur de lettres classiques n'exerce son service que sur du latin et du grec ! Tous ont besoin de cours de français pour compléter leurs services. Et cela alors même qu'il existe deux concours distincts."

Ça montre bien l'inculture de cet *** de première bourre. Les professeurs de Lettres Classiques ont toujours eu vocation à enseigner le français, le latin et le grec. C'est d'ailleurs bien pour ça qu'ils suivent exactement les mêmes cours de Lettres Modernes que leurs petits camarades de LM (en tout cas, ce fut mon cas : stylistique, phonétique historique, trads d'ancien français ...je me suis même tartiné de la linguistique chomskienne quand j'étais en Licence !), cours auxquels s'ajoutent les enseignements de grec et de latin. D'ailleurs, il faudrait rappeler à ce [édité] que l'agreg de Lettres Modernes n'a été créée qu'en 1959, afin de pallier, à l'époque, le déficit d'enseignants en Lettres. Auparavant, tout enseignant en Lettres était enseignant de Lettres Classiques. Un enseignant de Lettres Classiques ne "complète" donc pas son service avec du français. Il enseigne le français car le français fait partie de son service.

En même temps, quand on lit ça en haut de la page : "Lycée pour tous. Suppression des notes, du Bac et des redoublements. Orientation choisie. Pédagogie centrée sur l'élève. Démocratisation de l’École contre tout ce qui en fait un lieu de tri, de compétition, de sélection. Mes propos n'engagent que moi", on a tout compris.


Dernière édition par Kapellmeister le Lun 22 Avr 2013 - 11:37, édité 1 fois
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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 3 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par Infiniment Lun 22 Avr 2013 - 10:30
@Celeborn a écrit:Bon, je me permets de le redire de façon plus développée : le CAPES le LC n'a pas davantage disparu que le CAPES de LM.

Certaines épreuves sont communes (et pourront sans aucun doute être évaluées par les mêmes jurys sans distinguer les LC des LM), d'autres sont spécifiques (la 2e épreuves écrites, certaines options de la 2e épreuve orale). Mais surtout les CLASSEMENTS sont séparés, aussi bien pour l'admissibilité que pour l'admission. DOnc les barres ne seront pas les mêmes, les nombre de postes sont toujours distincts, etc.

C'est le même principe que pour les CAPES de LV : on ne mélange pas les résultats et les classements de ceux qui font anglais, allemand ou chinois.

Donc doucement sur l'indignation et les réactions de folie alors qu'on a toujours un CAPES de lettres classiques avec des admis de lettres classiques (et un CAPES de lettres modernes avec des admis de lettres modernes).

Puisses-tu avoir raison... Un détail m'intrigue et m'inquiète, cependant : il n'y a qu'en Lettres est utilisé le terme d'option (option Lettres Classiques, option Lettres modernes). Les langues vivantes, par exemple, sont citées en tant que telles, et ne sont pas ramenées au statut d'option. Le choix de ce terme, avec ce qu'il peut connoter de facultatif et de secondaire dans son acception moderne, me semble révélateur de l'imminence du danger...

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par Provence Lun 22 Avr 2013 - 10:32
Je suis complètement abattue.
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par Infiniment Lun 22 Avr 2013 - 10:38
@Provence a écrit:Je suis complètement abattue.

+1
Le coup est rude... Échange de vues sur ce sujet avec une collègue de LM. "C'est normal. Maintenir un CAPES spécifique pour faire apprendre deux déclinaisons et trois notions de civilisation à une poignée d'élèves, c'était complètement aberrant, dans un contexte de restrictions budgétaires." Preuve, si besoin était, que si nous ne sommes pas résignés, nous risquons pourtant d'être bien seuls dans notre lutte...

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par paul31 Lun 22 Avr 2013 - 10:40
C'est une honte, la destruction de l'éducation continue ...
Mes élèves de 3e veulent continuer le latin + commencer l'apprentissage du grec, c'est impossible !

Je commence avec ma collègue à faire le recrutement pour l'année prochaine, la section euro en 4e nous fait concurrence, mais aussi les IDD optionnels.

On n'aura pas un effectif de 32 élèves cette année !
paul31
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Érudit

Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 3 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par paul31 Lun 22 Avr 2013 - 10:42
@Infiniment a écrit:
@Provence a écrit:Je suis complètement abattue.

+1
Le coup est rude... Échange de vues sur ce sujet avec une collègue de LM. "C'est normal. Maintenir un CAPES spécifique pour faire apprendre deux déclinaisons et trois notions de civilisation à une poignée d'élèves, c'était complètement aberrant, dans un contexte de restrictions budgétaires." Preuve, si besoin était, que si nous ne sommes pas résignés, nous risquons pourtant d'être bien seuls dans notre lutte...

affraid affraid affraid affraid

Je suis un LM et j'ai un groupe de 5e en Latin et ce n'est pas faire apprendre deux déclinaisons et trois notions de civilisation à une poignée d'élèves.

Je trouve les propos de ton collègue choquants mais je pense qu'ils sont partagés par pleins de personnes malheureusement.
Infiniment
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Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 3 Empty Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

par Infiniment Lun 22 Avr 2013 - 10:54
@paul31 a écrit:
@Infiniment a écrit:
@Provence a écrit:Je suis complètement abattue.

+1
Le coup est rude... Échange de vues sur ce sujet avec une collègue de LM. "C'est normal. Maintenir un CAPES spécifique pour faire apprendre deux déclinaisons et trois notions de civilisation à une poignée d'élèves, c'était complètement aberrant, dans un contexte de restrictions budgétaires." Preuve, si besoin était, que si nous ne sommes pas résignés, nous risquons pourtant d'être bien seuls dans notre lutte...

affraid affraid affraid affraid

Je suis un LM et j'ai un groupe de 5e en Latin et ce n'est pas faire apprendre deux déclinaisons et trois notions de civilisation à une poignée d'élèves.

Je trouve les propos de ton collègue choquants mais je pense qu'ils sont partagés par pleins de personnes malheureusement.

Ces propos ne sont, hélas ! qu'un exemple parmi tant d'autres de ce que l'on peut vivre au quotidien, en tant que prof de LC. Des collègues qui prétendent que n'importe qui peut enseigner le latin : un prof de LM, un prof d'Histoire, un prof d'Espagnol... D'autres collègues (ou les mêmes) qui lorgnent sur nos pauvres heures, lors de la répartition de la DGH. Des sarcasmes sur notre supposée absence de travail, puisque nous n'avons que peu de copies à corriger et que les cours de latin, bien sûr, ne se préparent pas... J'en passe et des meilleures. La plupart du temps, bien sûr, tout cela se fait sur le ton de la plaisanterie, et il serait malvenu de s'en offusquer parce que "si on ne peut plus rigoler"... Le ministère vient de porter le premier coup, la médiocrité de certains fera le reste.

À côté de cela, il reste des collègues solidaires, convaincus que les humanités sont plus que jamais nécessaires, et tout à fait prêts à s'associer à un mouvement de défense de nos disciplines. Comment initier ce mouvement ? J'ose espérer que la CNARELA, l'APLAES, Sauvegarde des Enseignements Littéraires et d'autres associations vont se mobiliser... Je vois mal ce que nous pourrions faire, les uns et les autres, souvent isolés dans nos établissements.

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par kimy Lun 22 Avr 2013 - 10:56
@Infiniment a écrit:
@paul31 a écrit:
@Infiniment a écrit:
@Provence a écrit:Je suis complètement abattue.

+1
Le coup est rude... Échange de vues sur ce sujet avec une collègue de LM. "C'est normal. Maintenir un CAPES spécifique pour faire apprendre deux déclinaisons et trois notions de civilisation à une poignée d'élèves, c'était complètement aberrant, dans un contexte de restrictions budgétaires." Preuve, si besoin était, que si nous ne sommes pas résignés, nous risquons pourtant d'être bien seuls dans notre lutte...

affraid affraid affraid affraid

Je suis un LM et j'ai un groupe de 5e en Latin et ce n'est pas faire apprendre deux déclinaisons et trois notions de civilisation à une poignée d'élèves.

Je trouve les propos de ton collègue choquants mais je pense qu'ils sont partagés par pleins de personnes malheureusement.

Ces propos ne sont, hélas ! qu'un exemple parmi tant d'autres de ce que l'on peut vivre au quotidien, en tant que prof de LC. Des collègues qui prétendent que n'importe qui peut enseigner le latin : un prof de LM, un prof d'Histoire, un prof d'Espagnol... D'autres collègues (ou les mêmes) qui lorgnent sur nos pauvres heures, lors de la répartition de la DGH. Des sarcasmes sur notre supposée absence de travail, puisque nous n'avons que peu de copies à corriger et que les cours de latin, bien sûr, ne se préparent pas... J'en passe et des meilleures. La plupart du temps, bien sûr, tout cela se fait sur le ton de la plaisanterie, et il serait malvenu de s'en offusquer parce que "si on ne peut plus rigoler"... Le ministère vient de porter le premier coup, la médiocrité de certains fera le reste.

À côté de cela, il reste des collègues solidaires, convaincus que les humanités sont plus que jamais nécessaires, et tout à fait prêts à s'associer à un mouvement de défense de nos disciplines. Comment initier ce mouvement ? J'ose espérer que la CNARELA, l'APLAES, Sauvegarde des Enseignements Littéraires et d'autres associations vont se mobiliser... Je vois mal ce que nous pourrions faire, les uns et les autres, souvent isolés dans nos établissements.

Chez nous, ce serait un prof de religion qui ferait ces heures.
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par paul31 Lun 22 Avr 2013 - 11:00
J'enseigne le latin mais ma collègue LC m'aide beaucoup et je me suis beaucoup inspiré du manuel.

L'enseignement du latin et du grec n'est pas donné à tout le monde !

Quand j'ai été TZR j'ai été affecté 1 semaine sur un poste de LC avec 9h de latin et 3h de grec.
Une de mes semaines les plus difficiles car je ne connais quasiment rien au grec !

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par henriette Lun 22 Avr 2013 - 11:03
@Infiniment a écrit:
@Provence a écrit:Je suis complètement abattue.

+1
Le coup est rude... Échange de vues sur ce sujet avec une collègue de LM. "C'est normal. Maintenir un CAPES spécifique pour faire apprendre deux déclinaisons et trois notions de civilisation à une poignée d'élèves, c'était complètement aberrant, dans un contexte de restrictions budgétaires." Preuve, si besoin était, que si nous ne sommes pas résignés, nous risquons pourtant d'être bien seuls dans notre lutte...

C'est sûr que par contre, avec ce genre de raisonnement, un CAPES de langue Corse, à l'échelle nationale, c'est infiniment plus utile...
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par Luigi_B Lun 22 Avr 2013 - 11:29
@LJeanjeau a écrit:Quant à l'existence des postes typés (intéressant au passage de voir qu'un syndicat revendique et défend le typage des postes) elle ne parait pas remise en cause dans l'immédiat. Sinon, quel serait l'intérêt d'avoir conservé deux classements, un pour l'option classique et l'autre pour l'option moderne ?

Un simple classement à l'issue du concours n'a rien à voir avec les types de postes. La circulaire que vous citez parle bien d'un seul et même concours : "Les candidats proposés pour l’admissibilité et pour l’admission par le jury du concours font l’objet de classements distincts selon l’option." (p. 19 de l'arrêté)

L'intérêt ? Faire illusion encore quelques années.

Pour ceux que l'analyse complète de l'article de M. Jeanjeau, si empreint de compassion, intéresse, c'est ici : http://www.laviemoderne.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=922&p=5308#p5307

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par Palombella Rossa Lun 22 Avr 2013 - 11:58
@Luigi_B a écrit:Comment, sous un gouvernement de gauche, en sommes-nous arrivés là ?

http://www.laviemoderne.net/clapotis/044-ad-patres.html

+1
http://leblogdelapresidente.over-blog.com/article-au-tapis-mais-qui-donc-s-y-prendra-les-pieds-117279900.html

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