- Bobby-CowenFidèle du forum
Bonjour à tous,
remplaçante vacataire en collège, nous partons dans quelques temps, mes collègues titulaires et moi-même, en voyage scolaire pour deux jours (départ matin, nuitée en auberge agréée, retour le lendemain soir), avec nos charmantes têtes blondes.
Notre principal m'a remis un "ordre de mission". Jusque-là, rien d'anormal.
Sur ces deux jours complets, je n'ai en fait que deux heures de cours effectives (qui sautent puisque je ne serai pas là), et une heure d'ATP (qui saute aussi mais qui ne sera pas rattrapable ailleurs).
En bref, je me demandais ceci :
ai-je le droit à des indemnités (de salaire, de transport...), et si oui, comment les obtenir/demander ?
Merci pour vos réponses
remplaçante vacataire en collège, nous partons dans quelques temps, mes collègues titulaires et moi-même, en voyage scolaire pour deux jours (départ matin, nuitée en auberge agréée, retour le lendemain soir), avec nos charmantes têtes blondes.
Notre principal m'a remis un "ordre de mission". Jusque-là, rien d'anormal.
Sur ces deux jours complets, je n'ai en fait que deux heures de cours effectives (qui sautent puisque je ne serai pas là), et une heure d'ATP (qui saute aussi mais qui ne sera pas rattrapable ailleurs).
En bref, je me demandais ceci :
ai-je le droit à des indemnités (de salaire, de transport...), et si oui, comment les obtenir/demander ?
Merci pour vos réponses
- NellGuide spirituel
aucune. donc rien à demander (et ça ne vient pas du statut: titulaire ou vacataire, si tu pars en voyage avec les élèves, tu ne perçois rien de plus que si tu étais resté(e) sur place).
_________________
Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront. (R. Char)
- Bobby-CowenFidèle du forum
Hum, je m'en doutais un peu...
j'ai accepté de participer au voyage parce que mes élèves se sont beaucoup impliqués dans le cours - et moi aussi d'ailleurs. Je ne remets pas en cause la décision des profs et de l'administration sur ma participation, cependant je trouve que j'ai été / que je suis très mal renseignée.
Du coup, c'est un peu une perte sèche pour moi - j'ai un autre poste à côté, et même si ma priorité est ce voyage scolaire, si jamais on avait besoin de moi en parallèle...
oui, je peux paraître bassement matérialiste
j'ai accepté de participer au voyage parce que mes élèves se sont beaucoup impliqués dans le cours - et moi aussi d'ailleurs. Je ne remets pas en cause la décision des profs et de l'administration sur ma participation, cependant je trouve que j'ai été / que je suis très mal renseignée.
Du coup, c'est un peu une perte sèche pour moi - j'ai un autre poste à côté, et même si ma priorité est ce voyage scolaire, si jamais on avait besoin de moi en parallèle...
oui, je peux paraître bassement matérialiste
- ProvenceEnchanteur
La seule décision a été la tienne. Ni tes collègues, ni le CDE n'ont le pouvoir de t'imposer de participer à un voyage.Bobby-Cowen a écrit:
Je ne remets pas en cause la décision des profs et de l'administration sur ma participation
As-tu posé ces questions à l'administration?cependant je trouve que j'ai été / que je suis très mal renseignée.
Je ne sais pas comment ça se passe quand on est vacataire. Si tu devais perdre de l'argent, tu aurais tout intérêt à renoncer au voyage, non?Du coup, c'est un peu une perte sèche pour moi - j'ai un autre poste à côté, et même si ma priorité est ce voyage scolaire, si jamais on avait besoin de moi en parallèle...
- Bobby-CowenFidèle du forum
Provence a écrit:
La seule décision a été la tienne. Ni tes collègues, ni le CDE n'ont le pouvoir de t'imposer de participer à un voyage.
As-tu posé ces questions à l'administration?
Je ne sais pas comment ça se passe quand on est vacataire. Si tu devais perdre de l'argent, tu aurais tout intérêt à renoncer au voyage, non?
Je sais, c'est ma décision. Je suis super enthousiaste pour ce voyage, même si je commence déjà à stresser
en tant que bleusaille dans l'éducation nationale, par contre, j'ai trouvé que mes collègues (ils ont un peu insisté lourdement auprès de la hiérarchie, notamment) m'ont un peu grugée là-dessus. Côté administration, ils n'en savent rien, car ils se renvoient la balle pour mes questions. Je dois voir avec le principal du collège a priori...
Je commence à peine à me rendre compte que tout n'est pas tout blanc côté coulisses dans mon chouette premier collège en tant que prof (juste un exemple, les changements d'emploi du temps, on est au courant l'heure pour la suivante...) et qu'en tant que vacataire, on est un peu considérés comme de la sous-m***
Je ne renoncerai pas à ce voyage car je m'entends bien avec mes élèves ; ils seraient déçus. Mes collègues ne peuvent pas non plus me répondre car ils ne connaissent pas le statut de vacataire (la chance...)
Et puis, même si financièrement je ne gagne pas plus, ça fera une chouette expérience...
- ArtysiaVénérable
Pourquoi dis-tu qu'on t'a grugé ? On t'a dit quoi exactement ?
Les coulisses de l'EN… sont insondables ^^
Sinon, pas de raison que tu gagnes plus en faisant le voyage, ce n'est pas prévu..
Les coulisses de l'EN… sont insondables ^^
Sinon, pas de raison que tu gagnes plus en faisant le voyage, ce n'est pas prévu..
- MelanieSLBDoyen
Artysia a écrit:Pourquoi dis-tu qu'on t'a grugé ? On t'a dit quoi exactement ?
Les coulisses de l'EN… sont insondables ^^
Sinon, pas de raison que tu gagnes plus en faisant le voyage, ce n'est pas prévu..
Mais pas de raison qu'elle gagne moins non plus: être en voyage scolaire est définitivement du travail 24/24 pendant toute sa durée. Quand on est vacataire (pas contractuel), on est payé à l'heure faite (et pas d'ISOE, alors que le suivi des élèves est exigé): je me permettrais peut-être bien d'indiquer toutes les heures passées avec les élèves lors du voyage sur la feuille récapitulative en fin de mois.
_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- doubledeckerModérateur
Bobby-Cowen a écrit:
Je sais, c'est ma décision. Je suis super enthousiaste pour ce voyage, même si je commence déjà à stresser
en tant que bleusaille dans l'éducation nationale, par contre, j'ai trouvé que mes collègues (ils ont un peu insisté lourdement auprès de la hiérarchie, notamment) m'ont un peu grugée là-dessus. Côté administration, ils n'en savent rien, car ils se renvoient la balle pour mes questions. Je dois voir avec le principal du collège a priori...
Je commence à peine à me rendre compte que tout n'est pas tout blanc côté coulisses dans mon chouette premier collège en tant que prof (juste un exemple, les changements d'emploi du temps, on est au courant l'heure pour la suivante...) et qu'en tant que vacataire, on est un peu considérés comme de la sous-m***
Je ne renoncerai pas à ce voyage car je m'entends bien avec mes élèves ; ils seraient déçus. Mes collègues ne peuvent pas non plus me répondre car ils ne connaissent pas le statut de vacataire (la chance...)
Et puis, même si financièrement je ne gagne pas plus, ça fera une chouette expérience...
à leur décharge, si l'administration n'arrrive pas à se dépatouiller avec les aspects administratifs, je ne vois pas comment les profs (qui sont loin, très loin de ces subtilités) auraient pu envisager votre situation particulière. Et puis à moins que la personne concernée ne l'ait dit, on ne sait pas si on travaille avec un titulaire / un vacataire / un contractuel...
pour ce qui est des changements d'emploi du temps, euh...ce n'est pas forcément lié au statut : je travaille dans un collège ou l'adjoint vient nous voir à la fin d'un cours pour nous annoncer que non, pas la peine de descendre dans la salle des profs maintenant, y'a les 5ètruc qui arrivent, leur cours a été déplacé!!!
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If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)
La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil ????
- Bobby-CowenFidèle du forum
Merci à tous
Mélanie, je vais suivre ton idée et en parler demain avec le principal. Et je vous tiens au courant !
@doubledecker : à ma décharge, je me suis peut-être un peu emportée. Mes collègues savent que je suis vacataire, je le leur ai dit dès que je me suis présentée, le premier jour. Je leur ai précisé cela car comme je "débute" en tant que prof, il ne fallait pas qu'ils soient surpris si je leur posais des questions qui leur semblaient, à eux, couler de source...
Digression :
Quant aux emplois du temps, statut titulaire ou non, cela ne change pas grand-chose. Pour être plus précise, lorsque nous avons travaillé deux demi-journées de "plus" en rattrapage de la Toussaint par exemple, certains collègues se sont vus attribuer des plages horaires qui ne leur convenaient pas et qui avaient été rajoutées en guise de "bouche-trou" pour certaines classes... mais que, parallèlement, les classes elles-mêmes n'avaient pas le bon emploi du temps. Un de ces mercredis-là, une collègue avait une classe d'élèves en deux heures (une heure classe entière, une heure en groupe), elle a commencé sa deuxième heure normalement puisque rien n'avait été précisé sur son emploi du temps. Mais la CPE est venue frapper à sa porte en s'excusant, car en fait, c'était deux heures classe entière... fin de digression
Mélanie, je vais suivre ton idée et en parler demain avec le principal. Et je vous tiens au courant !
@doubledecker : à ma décharge, je me suis peut-être un peu emportée. Mes collègues savent que je suis vacataire, je le leur ai dit dès que je me suis présentée, le premier jour. Je leur ai précisé cela car comme je "débute" en tant que prof, il ne fallait pas qu'ils soient surpris si je leur posais des questions qui leur semblaient, à eux, couler de source...
Digression :
Quant aux emplois du temps, statut titulaire ou non, cela ne change pas grand-chose. Pour être plus précise, lorsque nous avons travaillé deux demi-journées de "plus" en rattrapage de la Toussaint par exemple, certains collègues se sont vus attribuer des plages horaires qui ne leur convenaient pas et qui avaient été rajoutées en guise de "bouche-trou" pour certaines classes... mais que, parallèlement, les classes elles-mêmes n'avaient pas le bon emploi du temps. Un de ces mercredis-là, une collègue avait une classe d'élèves en deux heures (une heure classe entière, une heure en groupe), elle a commencé sa deuxième heure normalement puisque rien n'avait été précisé sur son emploi du temps. Mais la CPE est venue frapper à sa porte en s'excusant, car en fait, c'était deux heures classe entière... fin de digression
- Bobby-CowenFidèle du forum
J'ai obtenu des réponses plutôt claires de la part du chef d'établissement et de l'administration. Cela pourrait également intéresser d'autres vacataires :
- en tant que tel, le vacataire est effectivement payé à l'heure effectuée auprès des élèves.
- s'il en fait la demande auprès du chef d'établissement, celui-ci pourra proposer (comme c'est mon cas) de payer une journée entière (soit 7 à 8h) qu'il comptera sur les heures supplémentaires de l'établissement en fin d'année scolaire (si j'ai bien compris).
Sur les quelques jours que dureraient un voyage, voici ce que cela donnerait pour un vacataire : si, sur son emploi du temps, il travaille 3h habituellement, il sera payé 3h effectuées (payées comme d'habitude en fin de mois) ; s'il ne travaille habituellement pas ce jour-là pour l'établissement, la journée sera payée intégralement (soit 7 ou 8h) en fin d'année scolaire.
Pour le reste (transport, surveillance la nuit, etc...), c'est plus ou moins considéré comme un service rendu. Donc pas de dédommagement.
Mais pour ma part je suis plutôt contente d'apprendre ça.
Merci encore à vous tous, qui m'avez lue et apporté du soutien et des éléments de réponse !
- en tant que tel, le vacataire est effectivement payé à l'heure effectuée auprès des élèves.
- s'il en fait la demande auprès du chef d'établissement, celui-ci pourra proposer (comme c'est mon cas) de payer une journée entière (soit 7 à 8h) qu'il comptera sur les heures supplémentaires de l'établissement en fin d'année scolaire (si j'ai bien compris).
Sur les quelques jours que dureraient un voyage, voici ce que cela donnerait pour un vacataire : si, sur son emploi du temps, il travaille 3h habituellement, il sera payé 3h effectuées (payées comme d'habitude en fin de mois) ; s'il ne travaille habituellement pas ce jour-là pour l'établissement, la journée sera payée intégralement (soit 7 ou 8h) en fin d'année scolaire.
Pour le reste (transport, surveillance la nuit, etc...), c'est plus ou moins considéré comme un service rendu. Donc pas de dédommagement.
Mais pour ma part je suis plutôt contente d'apprendre ça.
Merci encore à vous tous, qui m'avez lue et apporté du soutien et des éléments de réponse !
- IsidoriaDoyen
Dans mon établissement (mais c'est en quelque sorte du privé) on touche à peu près 25 euros par jour. J'ai organisé un voyage de deux semaines en France, c'était génial mais épuisant, on était content de toucher un petit truc, parce que ce n'est pas rien à organiser!
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