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orelyde
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Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par orelyde Mer 8 Mai 2013 - 20:42
La plupart ont été prévenus par téléphone avant l'épreuve admission.
Mais d'après les textes le rectorat peut prévenir juste avant la prise de poste. Les services des concours ont été pris d'assaut avec ces concours réservés et n'ont pas pu vérifier tous les critères d'éligibilité avant l'admissibilité... Du coup de nombreux candidats ont été convoqués à des oraux pour s'entendre dire par la suite qu'ils ne remplissaient pas les conditions...
LisaZenide
LisaZenide
Expert spécialisé

Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par LisaZenide Mer 8 Mai 2013 - 23:28
@bikkhou
Félicitations pour le concours !
et c'est une bonne chose de ne pas oublier qu'on a été contractuel et de vouloir s'engager pour faire bouger les choses... C'est ce que je tente de faire à ma petite échelle dans mon acad... et il y a souvent peu de personnes sur les problématiques non titulaires... donc n'hésite pas !

@orelyde
Le concours réservé a été très mal anticipé par pas mal de rectorat qui ont attendu (largement) après la publication du décret (en décembre) pour commencer à se dire que peut-être il faudrait vaguement presque s'occuper de qui est éligible... espérons surtout que les pots cassés de cette année servent de leçon pour que ça ne se reproduise pas l'an prochain.

Je regarde ça de l'extérieur, mais je dois avouer avoir mal au coeur pour les collègues qui se sont vus admissibles et "ne remplissant pas les conditions"... surtout quand c'est à cause de compte d'apothicaire, en cherchant la petite bête, etc... ... ...
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angelusia
Niveau 6

Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par angelusia Jeu 9 Mai 2013 - 11:10
Bonjour à tous !

Je voudrais nuancer un peu les propos tenus ici, même si je suis globalement d'accord avec vous.

Cette année, le rectorat dont je dépends (Lyon) a organisé une formation de deux jours pour les suppléants dans le privé. Elle s'est avérée vraiment instructive et utile.

L'un des intervenants était l'un des organisateurs des concours, et, au mois d'octobre, il nous avait fait un topo sur tous les concours existants, et nous avait parlé du réservé.

Toutefois, il avait été très clair : " ATTENTION : vérifiez que vous avez les conditions pour vous inscrire AVANT le concours car on a vu très souvent des candidats prévenus en plein milieu de leur oral ou la veille qu'ils n'avaient pas les conditions requises pour le passer".

De fait, avant de me lancer dans cette grande aventure, j'ai contacté le rectorat de lyon (harcelé serait vraiment plus juste) : je leur ai fait un tableau de mes états de service, comme ils le demandaient, et je leur ai envoyé une fois par jour par mail jusqu'à ce que j'ai une réponse... ce qui a pris 15 jours. Mais au bout du compte je me retrouve avec un écrit disant que je réunis les conditions, après vérification de mon états de service.

Là, j'ai su que je pouvais y aller, et que même en cas de problème, j'avais cet écrit...

Je précise que sur la page de garde à mettre, sur les convocations, bref sur tous les documents, il est clairement notifié que l'admissibilité ne préjuge pas de la recevabilité de notre candidature, et que celle-ci ne sera étudiée que "plus tard". Donc il ne faut pas non plus dire qu'on n'était pas du tout au courant, etc.

Après, j'ai eu de la chance d'avoir cette formation, d'avoir cet intervenant, d'avoir un rectorat relativement à l'écoute qui a bien voulu examiner mes états de service (même si on m'a téléphoné la veille du concours pour me demande d'envoyer mes contrats...) mais enfin j'avais déjà notifié, au mois de janvier ou février, tout ce que je viens de vous dire, qu'il fallait être méfiant etc. De fait, il me fallait nuancer un peu.

On est tous d'accord sur une chose : vérifier si les conditions sont requises APRES coup est la chose la plus stupide que le rectorat et le ministère aient réussi à pondre (et il y en eu ces dernières années).

Enfin, concours de dupes, je ne crois pas. Pour moi, c'était une chance supplémentaire (eh oui, je n'ai su que lors de ladite formation que j'aurais pu passer l'interne cette année... le lendemain de la clôture des inscriptions...) de faire reconnaître mon travail. Et puis, ne soyons pas dupe, ce concours s'appelle "accès à l'échelle de rémunération des professeurs certifiés", cela veut bien dire que ça veut dire : on fait le même boulot que les profs certifiés, mais payés 500€ de moins par mois ! ce concours n'a qu'un objectif, nous permettre d'accéder à un salaire décent pour le même travail.

Je suis admise aussi, comme bikkhou, et je suis très contente. Je n'ai pas fait non plus une prestation transcendante, mais j'ai fait de mon mieux. C'est un concours qui me correspond bien plus que l'externe et que l'interne, dans la mesure où il m'a permis d'exprimer un certain ressentiment vis-à-vis de cette position de suppléante (difficultés liées aux parents, au fait qu'il faut être prêt en deux jours, etc.). Je n'ai pas hésité à le mettre dans mon dossier, à pousser une sorte de coup de gueule. J'ai pris ce risque (cela aurait pu me coûter mon admissibilité) mais il fallait que ça sorte. Et vraiment, ça m'a fait beaucoup de bien.

Aux prochains qui le passeront : prenez ce concours au sérieux, n'y allez pas avec ce sentiments d'un concours de dupes. Pensez que c'est une chance supplémentaire de vous faire certifier.

Et dernière chose, concernant les CDI, j'ai une collègue qui l'a passé en même temps que moi, elle a été cdisée l'an dernier ; elle n'a même pas été admissible. Si les conditions ne sont pas vérifiées avant les oraux, expliquez-moi comment les jurys peuvent savoir que vous êtes en CDI ou non lorsque vous entrez dans la salle ?! Cela n'a décidément pas de sens, ou alors je suis vraiment trop naïve Smile

Ce concours est tout ce qu'on veut : mal conçu, mal organisé, fait pour duper... mais il est avant tout une chance de se voir reconnu aussi pour le travail qu'on fait depuis des années, et pour les souffrances que cela a pu occasionner.

A bientôt !
Septimus
Septimus
Niveau 8

Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par Septimus Jeu 9 Mai 2013 - 17:22
Ce concours commence à faire parler de lui comme le montre cet article du Monde.

http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2013/05/09/cafouillage-massif-pour-les-contractuels-de-l-education_3174227_1473688.html

Pour ma part j'attends l'oral avec fébrilité, j'ai hâte que tout cela soit passé.
Dionysos
Dionysos
Fidèle du forum

Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par Dionysos Jeu 9 Mai 2013 - 23:00
Y a-t-il possibilité qu'un abonné du Monde nous mette ou nous fasse parvenir l'article ? Merciiii.

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"We're all in the gutter, but some of us are looking at the stars". O.Wilde.
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Brittanyred
Niveau 3

Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par Brittanyred Jeu 9 Mai 2013 - 23:54
Aujourd'hui, même le concours interne en second degré n'est plus neutre, puisque le nom du candidat est obligatoire dans le dossier RAEP (qui n'a lui-même pas grand chose à voir avec un cours ou une classe en situation). Les examinateurs ont donc tout pouvoir d'aller sur internet pour faire leur enquête. Où est passé la neutralité supposée du concours?

Au point où l'on en est, je préfèrerais que l'on passe par des cv+lettre de motivation+entretien. Ce serait plus simple. Et l'Etat et les prétendants feraient des économies d'argent et de temps. Si ce moyen n'était pas efficace, le privé ne le pratiquerait pas.

Un avis éclairé sur les concours : http://www.sauvonsluniversite.com/spip.php?article6075

Extrait :
C’est l’inspecteur général Jean-Pierre Obin qui disait, dans un interview à AEF le 31 janvier : « Il n’y a pas de compétences évaluables sans élèves ! Pour les épreuves orales, comment voulez-vous juger de la pertinence et de la qualité d’un geste professionnel sans élèves ? C’est comme si, au CAP de menuisier, on donnait tous les outils mais pas de bois ! C’est un exercice d’acteur, et on sait qu’actuellement, c’est bien ce qui se produit. Mesurer une compétence professionnelle ne peut se faire que devant des élèves. »

Que l'Etat ne puisse pas engager tout le monde, d'accord. Mais qu'il s'autorise à traiter ses employés dans des conditions qu'il sanctionne pourtant dans le privé est blessant d'un point de vue moral. Je vous rappelle que c'est l'Etat qui nous demande d'enseigner "Travail égal, salaire égal".

Bon courage à tous ceux qui passent un concours. alatienne
John
John
Médiateur

Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par John Ven 10 Mai 2013 - 1:46
Dionysos a écrit:Y a-t-il possibilité qu'un abonné du Monde nous mette ou nous fasse parvenir l'article ? Merciiii.
L'article du Monde sur le concours réservé peut être lu intégralement par chacun :
http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2013/05/09/cafouillage-massif-pour-les-contractuels-de-l-education_3174227_1473688.html

En voici la fin :
Au SE-UNSA, Angelina Bled explique que dans l'académie de Bordeaux, par exemple, "sur quatorze candidats admissibles au Capes réservé de lettres modernes, douze se sont finalement révélés non éligibles".

En cause, selon elle, "le flou total sur les critères d'éligibilité et la méthode de calcul de l'ancienneté" : par exemple, prend-on en compte l'année civile ou l'année scolaire, les interruptions de contrat pendant l'été ?

Par conséquent, candidats et rectorats auraient eu des difficultés à déterminer qui pouvait passer le concours. Des erreurs auraient été commises des deux côtés. D'où ces refus "massifs" aux dires des syndicats, souvent légitimes, parfois abusifs. Selon Frédéric Sève, secrétaire général du SGEN-CFDT, "personne n'a anticipé le difficile travail de vérification par les agents des rectorats, et les différences d'interprétation des textes selon les académies".

Reconnaissant la complexité du texte de loi – élaboré par l'ancienne majorité – et "dans une volonté d'égalité de traitement entre les candidats", la direction générale des ressources humaines de l'éducation nationale a finalement considéré, le 18 avril, que tous les candidats admissibles le resteraient jusqu'à nouvel ordre. Elle s'est engagée à réexaminer les dossiers initialement jugés inéligibles par les rectorats.

Officiellement, les candidats qui ne remplissent pas tous les critères sont avertis, en temps et en heure, qu'il ne sert à rien de se rendre à l'oral d'admission. Zoé a décidé qu'elle s'y rendrait quoiqu'il arrive : "Même si j'ai aujourd'hui compris que je ne réponds pas aux critères, je veux leur montrer que je vaux le coup. Pour ne pas avoir fait tout ça pour rien !"

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Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par Contractuel aneanti Sam 11 Mai 2013 - 13:52
J'ai l'impression que certains ont pourtant été admis sans qu'on les prévienne à temps.
Marcel Khrouchtchev
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Enchanteur

Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par Marcel Khrouchtchev Sam 11 Mai 2013 - 14:19
Contractuel aneanti a écrit:J'ai l'impression que certains ont pourtant été admis sans qu'on les prévienne à temps.

Tu ne t'es toujours pas présenté: comme quoi, ce n'est pas toujours facile de s'y retrouver dans un règlement Very Happy
Contractuel aneanti
Contractuel aneanti
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Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par Contractuel aneanti Sam 11 Mai 2013 - 14:21
Tu conviendras que l'enjeu est moindre. Very Happy
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par Marcel Khrouchtchev Sam 11 Mai 2013 - 14:23
Contractuel aneanti a écrit:Tu conviendras que l'enjeu est moindre. Very Happy

Pour toi sans doute. Nous, nous avons surtout envie de savoir si nous parlons à un vrai prof ou à un troll. Et ton obstination à ne pas te présenter et à ne même pas dire quelle matière tu enseignes (tout en dénigrant certaines autres) ne peut que discréditer ton discours.
orelyde
orelyde
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Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par orelyde Sam 11 Mai 2013 - 14:26
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Contractuel aneanti a écrit:Tu conviendras que l'enjeu est moindre. Very Happy

Pour toi sans doute. Nous, nous avons surtout envie de savoir si nous parlons à un vrai prof ou à un troll. Et ton obstination à ne pas te présenter et à ne même pas dire quelle matière tu enseignes (tout en dénigrant certaines autres) ne peut que discréditer ton discours.

+1 - je ne suis pas inscrite ici pour en prendre plein la g....
Contractuel aneanti
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Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par Contractuel aneanti Sam 11 Mai 2013 - 14:30
Je vais alors de ce pas procéder à une authentique présentation hearts
Obiwan
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Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par Obiwan Dim 12 Mai 2013 - 9:27
Pour les candidats admis ou sur liste complémentaire, nous sommes partis pour 3 ou 4 mois de doutes et d'opacité.

Cela risque de traîner entre mouvements syndicaux, recours et contestations.
MillEiffel
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Érudit

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par MillEiffel Lun 13 Mai 2013 - 8:09
C'est très étrange ... J'ai moi-même reçu un recommandé me disant que je ne suis pas éligible le lendemain des résultats. Pourquoi parles-tu de 3/4 mois ?
Obiwan
Obiwan
Niveau 1

Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par Obiwan Lun 13 Mai 2013 - 10:05
MillEiffel a écrit:C'est très étrange ... J'ai moi-même reçu un recommandé me disant que je ne suis pas éligible le lendemain des résultats. Pourquoi parles-tu de 3/4 mois ?

Ce que je veux dire c'est qu'une radiation de la liste des admis n'est pas officialisée aux autres candidats, notamment ceux de la liste complémentaire. En ce qui te concerne, tu étais admise puis radiée? Tu as été placée sur la liste des admis sur Publinet puis effacée remplacée par quelqu'un de la LC?
MillEiffel
MillEiffel
Érudit

Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par MillEiffel Mar 14 Mai 2013 - 7:57
Non non moi dès le micmac des résultats de l'admissibilité, j'ai compris qu'en ancienneté ça ne passerait pas. Donc je suis allée à l'oral "pour l'expérience", sans avoir bossé dessus non stop pendant des jours et des jours. Donc pas admise, pas éligible, affaire réglée.

Pour maintenant, il n'y a plus qu'à espérer que les dates changent pour la prochaine session sinon rebelotte.
lili0908
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par lili0908 Mer 15 Mai 2013 - 13:48
apparemment il faudrait avoir 4 ans d'ancienneté en continu...vous avez entendu parler de çà?
je pensais qu'il fallait 4 ans mais pas forcément en continu dont 2 ans entre 2007 et 2011...je ne comprends plus rien à ces conditions!
orelyde
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par orelyde Mer 15 Mai 2013 - 18:47
J'ignorais également ce critère de continuité de services....
lili0908
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par lili0908 Mer 15 Mai 2013 - 19:30
çà devient du grand n'importe quoi, on n'y comprend plus rien!
un texte clair serait il trop demandé?
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pitchounette
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Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par pitchounette Mer 15 Mai 2013 - 20:35
j'ai une question par rapport à ce concours : une fois qu'on l'a on devient quoi stagiaire 9h, stagiaire avec un autre nombre d'heures ou rien du tout.

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Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par lili0908 Mer 15 Mai 2013 - 20:37
très bonne question...je dirai stagiaire 18h mais je ne suis pas sûre du tout!
lili0908
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Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par lili0908 Mer 15 Mai 2013 - 20:38
orelyde a écrit:J'ignorais également ce critère de continuité de services....

bon apparemment ce que j'ai lu est faux, des personnes se sont renseignées au siec et cela a été démenti...on lit tout et n'importe quoi sur le net, attention donc!
mille excuses si je vous ai fait une frayeur!
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pitchounette
Expert

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par pitchounette Mer 15 Mai 2013 - 20:43
lili0908 a écrit:très bonne question...je dirai stagiaire 18h mais je ne suis pas sûre du tout!
même ma collègue admise n'a pas été capable de me répondre

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LisaZenide
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Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par LisaZenide Mer 15 Mai 2013 - 23:00
Pour la continuité de service... non... il ne faut pas continuité mais 4 ans ETP sur les 6 dernières années dont deux minimum avant 2011.
Je peux faire des exemples si besoin est.
Je calcule les états de service si c'est demandé gentiment et à une période où je ne suis pas en speed total (genre pas maintenant Wink ).
Si l'on est en CDI, ce critère de temps de service saute.

Le texte clair, c'est trop demandé, mais ce serait moins drôle, on n'aurait pas à lire le texte et faire les calculs avec la boite d'aspirine... plus aucun charme Razz (je préfère en rire parce que j'ai bien bien galéré sur le sujet)


Par ailleurs, le stage à 9h, c'est malheureusement pas pour cette année. Donc : stage à 15h ou 18h selon les académies
qui considèrent que vous avez une expérience suffisante (j'ai plus les termes de la loi en tête) - 18h
ou
qui donnent la décharge à tous les stagiaires quel que soient leur expérience et leur parcours - 15h.
neo
neo
Sage

Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?  - Page 4 Empty Re: Le concours réservé est-il un concours de dupes pour les contractuels ?

par neo Ven 17 Mai 2013 - 9:48
Concours réservés : le SNES, le SNEP et le SNUEP écrivent au ministre
Le déroulement des recrutements réservés pour les contractuels enseignants et d’éducation conduit à des situations inacceptables et provoque, à juste titre la colère des intéressés.
La lettre au ministre - 15 mai 2013 : http://www.snes.edu/COncours-reserves-le-SNES-ecrit-au.html

Voir aussi l'article "Concours réservés : une gestion calamiteuse", http://www.snes.edu/Concours-reserves-une-gestion.html

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Human... https://www.youtube.com/watch?v=RIZdjT1472Y
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