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Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ? Empty Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ?

par Rikki Lun 22 Avr 2013 - 19:51
J'ai beau chercher sur le site de l'ENS Lyon, sur Wikipédia, sur divers sites d'orientation, je n'arrive nulle part à trouver une définition claire de la sous-admissibilité à l'ENS.

J'ai bien compris que c'est en-dessous de l'admissibilité, je ne suis pas totalement idiote, mais je ne sais pas si ça correspond à un rang ou à un niveau en valeur absolue (les 50 premiers, admissibles, les 50 suivants, sous-admissibles ? — ou bien tous ceux qui ont plus de tant de moyenne, sous-admissibles ?), je ne sais pas non plus à quoi ça avance.

J'ai lu ici ou là que ça donne des équivalences à la fac, mais d'après ce que j'ai compris on a de toute manière les équivalences à la fac, puisqu'à l'issue de l'hypokhâgne on peut s'inscrire en L2 et à l'issue de la khâgne en L3. Alors, que donne de plus la sous-admissibilité ? Est-ce que ça donne une équivalence de licence en carré, comme si on sautait un an ? Est-ce que ça donne une priorité pour l'inscription en bi-licence ? Ou rien du tout, juste un encouragement à cuber ?


Merci d'avance de vos lumières.

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Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ? Empty Re: Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ?

par thrasybule Lun 22 Avr 2013 - 19:55
C'est une sorte d'encouragement donné aux candidats, je crois, pour qu'il tente le concours à nouveau.
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Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ? Empty Re: Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ?

par thrasybule Lun 22 Avr 2013 - 19:56
Pour les équivalences, keine Ahnung! Very Happy
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par Amaliah Lun 22 Avr 2013 - 20:12
Je ne peux pas répondre à toutes tes questions, mais sur les équivalences, de mon temps (ah le coup de vieux! Prépa de 1996 à 1999), les équivalences en HK n'étaient pas du tout sytématiques et j'ai des copines qui ont dû aller repasser des modules pour valider leur première année. J'étais en LM, j'ai validé ma première année sans rien repasser et comme je me suis inscrite en parallèle en fac d'Allemand, j'ai quand même dû aller repasser des modules d'Allemand.
En KH je ne me souviens pas, je pense que presque tout le monde était validé.
La sous-admissibilité te permettait de valider ton année sans aucun doute et une autre année. J'ai ainsi validé un DEUG d'allemand et un DEUG d'espagnol alors que j'étais en LM ma première année de KH puis en Allemand pour ma deuxième KH. Ça ne fait pas sauter d'année, pas d'équivalence en licence. A la fin de ma deuxième KH, je suis allée passer tous mes modules de licence d'Allemand! Vaste programme mais comme je faisais thème et version toutes les semaines, c'était plus facile de passer ma licence d'Allemand que tous mes modules de licence de LM. (Oh la la je ne suis pas sûre d'avoir été claire en fait!)
Je ne connais pas les critères de la sous-admissibilité, je sais juste que pour moi qui n'avais pas d'espoir d'être admissible, ce fut la première année une grande surprise et la deuxième année une grande joie (un peu vaine, on est bien d'accord!).


Dernière édition par Amaliah le Lun 22 Avr 2013 - 20:13, édité 1 fois
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par Voltigeur Lun 22 Avr 2013 - 20:13
Oui c'est bien ça : les Sous-A sont crédités automatiquement des ECTS de L2.

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par elsalyon Lun 22 Avr 2013 - 20:15
De mémoire de Khûbe sous-a, l'équivalence 120crédit ects (soit 2ans de fac) est une "récompense" qui incite les khagneux à repiquer car ils ont atteint une note "seuil" pour laquelle le jury ENS propose cette équivalence, que l'on obtient presque "automatiquement", il est vrai, si l'on décide d'arrêter à ce moment là le cursus prépa. Il n'évite pas de passer quelques exams complémentaires en cas de second "ratage" du concours et retour à la case L3.
On ne saute pas d'année, la L3 en khube reste à valider, méfiance.
Néanmoins, j'avais vécu cela comme un vrai encouragement, quand, au bout de 2ans à manger-dormir-vivre concours, j'avais fini par vraiment penser que je ne valais pas grand chose. L'année suivante, bingo, ENS.
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par thrasybule Lun 22 Avr 2013 - 20:20
Hello Elsa!
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par Rikki Lun 22 Avr 2013 - 20:26
Merci pour vos réponses.

Cela dit, je ne suis toujours pas sûre de bien comprendre : en fait, la sous-admissibilité en carré permet de valider 120 crédits européens (soit une licence 2), mais la sous-admissibilité en cube ne permet pas d'en valider 180 (soit une licence 3), c'est ça ?

Si je suis bien ton parcours, Elsa, tu as fait trois khâgnes, et c'est la sous-admissibilité la deuxième année qui t'a incitée à reprendre une dernière année — ce qui t'a permis d'entrer à l'ENS, c'est bien ça ?

Bon, en tout cas, vos réponses me rassurent sur un point : ce n'est pas si limpide que ça et je ne suis pas la seule à ne pas comprendre exactement comment ça marche...

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Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ? Empty Re: Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ?

par elsalyon Lun 22 Avr 2013 - 20:35
Non deux khagnes, avec sous a la première fois, alors que je ne m'y attendais pas. J'ai re-signé et la deuxième fut la bonne, bcp plus épanouissante et bcp moins de stress: j'avais déjà vécu le sacro saint concours, ca dédramatise...

Pour les crédits, c'est ça: équivalence L2 automatique (mais si tu veux couvrir tes arrières, inscription parallèle en fac, meme si certaines prépa ont des accords de principe avec certaines facs. Ex: une khagne à H4= équivalence à paris 10, une khagne à lyon = équivalence à lyon 2)
Pour le khubage, pas d'équivalence automatique à 180 crédits: il faut aller passer quelques exams théoriques complémentaires en fac, ou passer un entretien en début d'année où on te fait la morale/précise les enjeux: "bouh toi le khagneux raté, tu as visé haut et tes camarades de fac vont te le faire sentir, et tu as une bibliographie ENORME et des cours à rattraper." (C'est pour faire peur, en réalité on s'en sort très bien).
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Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ? Empty Re: Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ?

par Rikki Lun 22 Avr 2013 - 20:47
D'accord, donc quand tu dis "khûbe sous-a", ça veut dire qu'en fait c'est la sous-admissibilité qui t'a incitée à khûber ! Je comprends mieux.

Ma fille est inscrite à Paris III en parallèle, il me semble que l'année dernière son bulletin d'hypokhâgne avait été suffisant pour l'inscrire en L2 à la rentrée suivante, donc je suppose que pour la L3 ça sera la même chose, mais par contre je suppose que si elle veut aller dans une autre fac elle devra montrer patte blanche.

Bon, j'essaye de déblayer un peu tout ça, ce n'est pas facile de m'y retrouver.

En tout cas, merci de votre aide. De toute manière, les résultats ne sont que le 6 juin, on a le temps de se prendre le chou d'ici là ! Neutral


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Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ? Empty Re: Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ?

par elsalyon Lun 22 Avr 2013 - 20:55
Non, méfiance, c'est ce que je disais: pour intégrer une L3 ou un M1, en général les facs demandent à valider certains partiels, voire à monter un dossier béton pour le M1 (car les étudiants de promo sont prioritaires sur les khagneux, vus qu'ils sont "de la maison") Prudence donc, il faut se renseigner pour ne pas rater les partiels validants ou les dates de dossier (être persuasif, avoir au moins une idée du siècle de spécialisation pour un M1 lettres, contacter des directeurs de mémoire, proposer des pistes de mémoire...)
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Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ? Empty Re: Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ?

par Nadejda Lun 22 Avr 2013 - 21:00
Ne t'inquiète pas Rikki.
La sous-a donne le droit de prétendre à une seconde équivalence (une L2 dans une autre matière que celle de la spé), elle est généralement accordée sans problème par la fac.
Et sinon, à moins de n'avoir pas du tout été sérieux durant l'année et/ou d'avoir eu des absences non justifiées, l'équivalence est accordée sans difficultés. Il est très très rare que l'hypokhâgneux ou le khâgneux doive passer des examens en plus.
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Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ? Empty Re: Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ?

par Rikki Lun 22 Avr 2013 - 21:05
Heu, en fait, je ne m'inquiétais pas, je voulais comprendre ce que ça apporterait à ma fille si elle était sous-admissible, mais du coup une inquiétude qui n'existait pas commence à apparaître : les profs disent que l'entrée en L3 est automatique pour les étudiants qui souhaiteraient rejoindre la fac, ce qui n'est peut-être pas le cas.

Ça m'étonne un peu, car on nous a dit qu'en s'inscrivant à la fac, justement, on évitait des problèmes de ce côté-là.

Oh là là, c'est compliqué tout ça. Et ma fille qui ne sait pas du tout ce qu'elle veut faire l'année prochaine et qui croit benoîtement qu'elle a accès à tout, parce qu'on le lui a dit, si ça se trouve elle va finir par choisir un truc et on ne va pas la prendre. Quelle prise de tête ! C'est vraiment horrible, ce système de prépa, je n'avais pas idée d'à quel point c'était opaque, complexe et enfermant. Je regrette vraiment d'avoir laissé ma fille s'embarquer là-dedans.

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par Nadejda Lun 22 Avr 2013 - 21:09
Non mais elle est à Lakanal, il ne faut pas s'en faire outre-mesure, elle sera prise sans pb à la fac en L3, sous-a ou pas. A Paris 3 il y a beaucoup de cursus qui peuvent l'intéresser (lettres — plusieurs parcours —, langues...) : elle aura le temps de se décider d'ici là. Il est même possible de changer pour une autre fac (Paris IV par exemple) après quelques détours par l'administration.
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par elsalyon Lun 22 Avr 2013 - 21:10
Elle entre automatiquement en L3 si elle arrête en cours d'année et qu'elle s'est inscrite en parallèle (mais c'est bête d'arrêter, autant aller au bout: le système est surtout valable en hypo, où bcp de gens s'en vont ou se réorientent en cours d'année).

Je le répète, même s'il y a des facilités d'accès/accords avec certaines facs, la validatio de la M3 n'est pas automatique ( soit passage par partiels, soit commission de validation).
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Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ? Empty Re: Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ?

par elsalyon Lun 22 Avr 2013 - 21:13
Il fallait lire "L3" bien sûr.

Et effectivement, Si c'est Lakanal pour une fac parisienne (je rejoins Nadejda sur le fait que les cursus dans d'autres facs peuvent aussi intéresser Rikki junior), ça sera sans doute par commission de validation.
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par Palombella Rossa Lun 22 Avr 2013 - 21:14
@elsalyon a écrit:
Pour le khubage, pas d'équivalence automatique à 180 crédits: il faut aller passer quelques exams théoriques complémentaires en fac, ou passer un entretien en début d'année où on te fait la morale/précise les enjeux: "bouh toi le khagneux raté, tu as visé haut et tes camarades de fac vont te le faire sentir, et tu as une bibliographie ENORME et des cours à rattraper." (C'est pour faire peur, en réalité on s'en sort très bien).

Pour la L3, procédure très variable selon les facs, de l'entretien de pure forme et sympathique jusqu'au parcours du combattant avec comité d'accueil hargneux, avec toutes les variantes intermédiaires => d'où fuite des khûbes sudistes vers la Sorbonne ou Lyon, bien plus accommodants ! pingouin pingouin pingouin pingouin pingouin pingouin

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par Rikki Lun 22 Avr 2013 - 21:16
Heu... mais là, en cours d'année, elle ne risque pas d'arrêter, puisqu'elle a fini son année ! Wink

Donc, elle entre automatiquement à la fac à la rentrée en L3 à Paris III, même si elle n'est pas sous-admissible... enfin, je crois...

Et être sous-admissible, finalement, n'a aucun intérêt si on ne veut pas repiquer au truc ! Sauf que ça lui ferait du bien à l'ego, qui a été largement détruit par ces deux années de cauchemar...

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Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ? Empty Re: Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ?

par elsalyon Lun 22 Avr 2013 - 21:18
Merci palombella Rossa de confirmer mes dires pour la diversité "d'accueil" des khûbes en fac.
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par Rikki Lun 22 Avr 2013 - 21:20
Merci à vous tous de me donner une petite idée de la complexité de la chose. Je ne me méfiais pas, je crois que je vais me fendre de quelques coups de fil par sécurité.

Déjà, on lui a dit qu'elle pouvait avoir un Erasmus et on l'a retoquée sans même la mettre en liste d'attente — je trouvais personnellement logique qu'on envoie des "vrais" étudiants de la fac avant des khâgneux inconnus des profs, mais la main sur le cœur on m'a dit, et côté fac et côté bahut, que ça n'était pas le cas. Manifestement, si.

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Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ? Empty Re: Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ?

par elsalyon Lun 22 Avr 2013 - 21:25
D'accord Rikki. Effectivement, c'es logique!

Mais avant de rebasculer en fac, et si c'est négatif pour l'ENS, vraiment, il faut regarder les notes et la sous-a si elle est obtenue: parfois ça peut valoir le coup de re-signer. En Khûbe, j'ai vraiment pris bcp de plaisir et j'ai enfin apprécié le cadre et dédramatisé le concours. J'ai eu droit à un enseignement haut de gamme, à l'ambiance "classe" une dernière année et j'ai pu vraiment prendre le savoir tel qu'il m'était offert: pour ce qu'il est, pour me construire, et pas pour me bourrer la tête de dates, de chiffres et de trucs critiques.

Bon courage.
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par Rikki Lun 22 Avr 2013 - 21:29
Je me disais ça aussi : si elle était sous-admissible, ça pourrait valoir le coup de repiquer au truc à condition que ça ne soit pas dans un endroit aussi terrible. Sauf qu'en spé "théâtre" il n'y a presque pas de choix, c'est LLK ou Fénelon je crois, ou peut-être Condorcet, bref, rien de cool.

Question de fond également : pourquoi risquer de fiche en l'air encore une année de sa jeunesse pour tenter d'avoir un concours qui finalement ne mène à rien, si ce n'est à être prof ? C'est super, je veux dire, c'est méga prestigieux, c'est remarquable et tout et tout, mais si tu ne veux ni enseigner, ni faire de la recherche, finalement c'est idiot.

J'ai l'impression que le système est piégeant : on dit aux jeunes "Tu es bon, va en prépa, ça mène à tout", et puis non, la prépa ça ne mène pas à tout, ça ne mène à tout qu'à condition d'en sortir, sinon ça mène à un concours qui est un concours d'enseignement. Si on ne veut pas enseigner, on se demande alors comment on s'est retrouvé là... boulet

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par Ergo Lun 22 Avr 2013 - 21:29
Dans ma petite khâgne de province, l'équivalence nous avait été accordée à tous pour le passage en L3 d'anglais.
En revanche, mon enseignant de philo n'avait accordé aucune équivalence complète. J'avais donc passé des partiels de L2 philo en même temps que je passais les partiels de L3 en juin de l'année suivante. Rolling Eyes
C'était la seule équivalence qui n'était pas donnée. Toutes les autres matières se faisaient sans problème, même si elles n'étaient pas censées être automatiques (sauf pour les sous-a).

Finalement, c'est davantage la double-licence qui a été difficile d'un point de vue administratif que l'obtention des équivalences.

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par thrasybule Lun 22 Avr 2013 - 21:36
Rikki, il y a beaucoup de normaliens qui se démerdent pour échapper à l'enseignement.
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Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ? Empty Re: Question sans doute bête : qu'est-ce exactement que la sous-admissibilité ?

par elsalyon Lun 22 Avr 2013 - 21:40
C'est à elle de voir Rikki. Moi, je voulais être prof, donc voie royale.

Les khâgneux sont recherchés dans d'autres filières:école de commerce, journalisme, science po, ou n'importe quelle filière qui cherche des gens ayant acquis une méthode et capables de retrousser leurs manches devant une montagne de travail. Alors certes ça casse, on se demande parfois pourquoi ingérer tout ce savoir, mais le fond de ce que l'on apprend sert pendant longtemps.

Tu parles d'erasmus: pendant que mes copains partaient aux quatre coins de l'europe, je mangeais un dico de latin. Pas gai sur le moment. Puis, après l'ens, en recrutement interne, j'ai été prof en université indienne pendant un an. Merci le CV. Mon voyage, je l'ai eu. Certes, pas à 19ans, quand tout le monde part et s'amuse. Mais l'envie avait fait son chemin. Au bout du compte, la frustration a été largement compensée.

Ce cursus pousse l'humain assez loin, mais aucun regret pour ma part.

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