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frimoussette77
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par frimoussette77 le Sam 27 Avr 2013 - 8:25
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@MUTIS a écrit:En Maths donc, je comprends mieux...
C'est impossible dans une discipline littéraire... Car les préparations et les corrections sont beaucoup plus lourdes...
Je me souviens d'une anecdote. Un jour j'ai eu un empêchement et je suis arrivé en cours sans mes dossiers. J'ai donc pris le livre, j'ai improvisé et j'ai fait faire des exercices en classe. J'ai trouvé ça très "cool" ! Et au bout de l'heure les élèves m'ont raconté que ça se passait souvent comme cela dans certaines matières et en maths notamment. Peu de cours, des exos en classe, les mêmes d'une année sur l'autre... Rien à voir avec le travail en lettres...

Mais quand même, les corrections! Et tous les profs de maths ne font pas cours avec uniquement des exercices! Enfin j'espère...
Tout cela me choque quand même. 16HSA, c'est une provocation.
Non, mon mari passe beaucoup de temps à préparer ses activités yesyes mais il n'a qu'une demi-heure supp cette année. Il a une centaine de copies par semaine (Dm Ou Ds et pas le QCM qui se corrige en 5 minutes) avec 4 classes.
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par MUTIS le Sam 27 Avr 2013 - 8:26
[quote="Gotin"]Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.


Si... Il suffit de discuter avec vos collègues de lettres... Twisted Evil

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." Héraclite
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par frimoussette77 le Sam 27 Avr 2013 - 8:28
@MUTIS a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@MUTIS a écrit:En Maths donc, je comprends mieux...
C'est impossible dans une discipline littéraire... Car les préparations et les corrections sont beaucoup plus lourdes...
Je me souviens d'une anecdote. Un jour j'ai eu un empêchement et je suis arrivé en cours sans mes dossiers. J'ai donc pris le livre, j'ai improvisé et j'ai fait faire des exercices en classe. J'ai trouvé ça très "cool" ! Et au bout de l'heure les élèves m'ont raconté que ça se passait souvent comme cela dans certaines matières et en maths notamment. Peu de cours, des exos en classe, les mêmes d'une année sur l'autre... Rien à voir avec le travail en lettres...

Mais quand même, les corrections! Et tous les profs de maths ne font pas cours avec uniquement des exercices! Enfin j'espère...
Tout cela me choque quand même. 16HSA, c'est une provocation.

Oui, les corrections mais vous savez que beaucoup trouvent des biais pour aller très vite. Notamment dans les disciplines scientifiques. Si l'on donne 3 ou 4 notes par trimestre, c'est tout à faite jouable. Quant aux maths, beaucoup, à ce que je vois, font les exos en cours...
Quand je regarde le nombre de notes de mes collègues de maths (collège), c'est plutôt 10 ou 11 notes par trimestre pas 3 ou 4 No
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par Karine B. le Sam 27 Avr 2013 - 8:29
@Gotin a écrit:Et si j'étais vraiment un "pigeon" pourquoi vous ne me dites pas la marche à suivre pour me défendre (puisque selon vous je me fais arnaquer), pourquoi vous ne me donnez pas des conseils, c'est étrange vous me stigmatisez davantage ...


il suffit de dire non .. Répète après moi : non

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par Gotin le Sam 27 Avr 2013 - 8:30
@MUTIS a écrit:
@Gotin a écrit:Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.


Si... Il suffit de discuter avec vos collègues de lettres... Twisted Evil

Admettez que la discussion dans de telles conditions est difficile ...


Dernière édition par LadyC le Sam 27 Avr 2013 - 11:42, édité 1 fois (Raison : balises de citation)
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par MUTIS le Sam 27 Avr 2013 - 8:30
@frimoussette77 a écrit:
@MUTIS a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@MUTIS a écrit:En Maths donc, je comprends mieux...
C'est impossible dans une discipline littéraire... Car les préparations et les corrections sont beaucoup plus lourdes...
Je me souviens d'une anecdote. Un jour j'ai eu un empêchement et je suis arrivé en cours sans mes dossiers. J'ai donc pris le livre, j'ai improvisé et j'ai fait faire des exercices en classe. J'ai trouvé ça très "cool" ! Et au bout de l'heure les élèves m'ont raconté que ça se passait souvent comme cela dans certaines matières et en maths notamment. Peu de cours, des exos en classe, les mêmes d'une année sur l'autre... Rien à voir avec le travail en lettres...

Mais quand même, les corrections! Et tous les profs de maths ne font pas cours avec uniquement des exercices! Enfin j'espère...
Tout cela me choque quand même. 16HSA, c'est une provocation.

Oui, les corrections mais vous savez que beaucoup trouvent des biais pour aller très vite. Notamment dans les disciplines scientifiques. Si l'on donne 3 ou 4 notes par trimestre, c'est tout à faite jouable. Quant aux maths, beaucoup, à ce que je vois, font les exos en cours...
Quand je regarde le nombre de notes de mes collègues de maths (collège), c'est plutôt 10 ou 11 notes par trimestre pas 3 ou 4 No

Mais si l'on suit la méthode Gotin c'est difficilement jouable non ?
Si l'on veut gagner beaucoup plus, il faut travailler beaucoup moins... Razz

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par frimoussette77 le Sam 27 Avr 2013 - 8:31
@Karine B. a écrit:
@Gotin a écrit:Et si j'étais vraiment un "pigeon" pourquoi vous ne me dites pas la marche à suivre pour me défendre (puisque selon vous je me fais arnaquer), pourquoi vous ne me donnez pas des conseils, c'est étrange vous me stigmatisez davantage ...


il suffit de dire non .. Répète après moi : non
yesyes C'est plus dur pour lui, s'il n'a pas le concours.
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par Gotin le Sam 27 Avr 2013 - 8:31
@Karine B. a écrit:
@Gotin a écrit:Et si j'étais vraiment un "pigeon" pourquoi vous ne me dites pas la marche à suivre pour me défendre (puisque selon vous je me fais arnaquer), pourquoi vous ne me donnez pas des conseils, c'est étrange vous me stigmatisez davantage ...


il suffit de dire non .. Répète après moi : non

Je ne veux pas dire non! Lol
Ça peut vous choquer mais je veux plus d'heures (la j'admets que j'arrive au maximum)
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par Karine B. le Sam 27 Avr 2013 - 8:31
@Gotin a écrit:Je fais des maths, et je "n'occupe" pas les élèves. Je crois que vous ne vous rendez pas compte, je trouve certains très insultant ... De quel droit vous dites que je fais mal mon travail? Pourquoi si je fais si mal mon travail mon CDE veut encore me rajouter 2h pour les TS juste avant le bac?? Si je suis nul ça sert à rien (et je peux vous dire que dans le privé on gère de très près nos moyens car contrairement aux idées reçues on n'en a pas tant que ça)

Le CDE a tendance à ne pas savoir qui est bon prof ou pas (et en général, il fait l'inverse de ce qu'il devrait, en particulier quand il souhaite reconnaître le travail fait), c'est un critère de recrutement qui peut être travaillé en formation en son absence.

Je vais bien rigoler quand tu découvriras le montant de tes impôts

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par Marcel Khrouchtchev le Sam 27 Avr 2013 - 8:32
@Gotin a écrit:Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.
@Marcel : sincèrement, je prends votre message comme une provocation. Que voulez vous qu'on aie comme discussion sereine si vous partez de "vous faites mal votre travail", c'est stérile.

Mais j'imagine bien que vous le preniez mal. Mais imaginez aussi que dire qu'on fait 16HSA c'est aussi une provocation.
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par frimoussette77 le Sam 27 Avr 2013 - 8:33
@MUTIS a écrit:
@frimoussette77 a écrit:
@MUTIS a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@MUTIS a écrit:En Maths donc, je comprends mieux...
C'est impossible dans une discipline littéraire... Car les préparations et les corrections sont beaucoup plus lourdes...
Je me souviens d'une anecdote. Un jour j'ai eu un empêchement et je suis arrivé en cours sans mes dossiers. J'ai donc pris le livre, j'ai improvisé et j'ai fait faire des exercices en classe. J'ai trouvé ça très "cool" ! Et au bout de l'heure les élèves m'ont raconté que ça se passait souvent comme cela dans certaines matières et en maths notamment. Peu de cours, des exos en classe, les mêmes d'une année sur l'autre... Rien à voir avec le travail en lettres...

Mais quand même, les corrections! Et tous les profs de maths ne font pas cours avec uniquement des exercices! Enfin j'espère...
Tout cela me choque quand même. 16HSA, c'est une provocation.

Oui, les corrections mais vous savez que beaucoup trouvent des biais pour aller très vite. Notamment dans les disciplines scientifiques. Si l'on donne 3 ou 4 notes par trimestre, c'est tout à faite jouable. Quant aux maths, beaucoup, à ce que je vois, font les exos en cours...
Quand je regarde le nombre de notes de mes collègues de maths (collège), c'est plutôt 10 ou 11 notes par trimestre pas 3 ou 4 No

Mais si l'on suit la méthode Gotin c'est difficilement jouable non ?
Si l'on veut gagner beaucoup plus, il faut travailler beaucoup moins... Razz
Oui, forcément Very Happy
Sans aucune copie et sans prép, mon mari est capable lui aussi de faire 35h par semaine Very Happy
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par frimoussette77 le Sam 27 Avr 2013 - 8:35
@Karine B. a écrit:
@Gotin a écrit:Je fais des maths, et je "n'occupe" pas les élèves. Je crois que vous ne vous rendez pas compte, je trouve certains très insultant ... De quel droit vous dites que je fais mal mon travail? Pourquoi si je fais si mal mon travail mon CDE veut encore me rajouter 2h pour les TS juste avant le bac?? Si je suis nul ça sert à rien (et je peux vous dire que dans le privé on gère de très près nos moyens car contrairement aux idées reçues on n'en a pas tant que ça)

Le CDE a tendance à ne pas savoir qui est bon prof ou pas (et en général, il fait l'inverse de ce qu'il devrait, en particulier quand il souhaite reconnaître le travail fait), c'est un critère de recrutement qui peut être travaillé en formation en son absence.

Je vais bien rigoler quand tu découvriras le montant de tes impôts.
Je n'ai pas trouvé son salaire d'ailleurs !
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par Gotin le Sam 27 Avr 2013 - 8:37
Mes méthodes de cours sont simples (mais n'ont rien à voir avec le post initial ...). Peu de cours effectivement, et un maximum d'exercices pour que les élèves comprennent ce qu'il faut faire face à telle ou telle question (qui sont en fait toujours les mêmes en maths, sauf que la langue permet de les poser de 1000 façons différentes). 4 à 5 notes par trimestre et par classe (c'est plus que ce que j'avais quand j'étais au lycée, j'en avais rarement plus de 3). Pas de DM (inutile ils se copient tous entré eux ou les font faire par un prof particulier ou vont voir sur internet). Je fais l'inverse de ce que préconisent les inspecteurs mais en même temps faire des activités pour redécouvrir des théorèmes et transformer mes élèves en Thales ou Pythagore me tente pas (je ne me considère pas à la hauteur de brillants mathématiciens, donc je ne vois pas pourquoi on demanderait ça aux élèves)
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par Gotin le Sam 27 Avr 2013 - 8:40
@Karine B. a écrit:
@Gotin a écrit:Je fais des maths, et je "n'occupe" pas les élèves. Je crois que vous ne vous rendez pas compte, je trouve certains très insultant ... De quel droit vous dites que je fais mal mon travail? Pourquoi si je fais si mal mon travail mon CDE veut encore me rajouter 2h pour les TS juste avant le bac?? Si je suis nul ça sert à rien (et je peux vous dire que dans le privé on gère de très près nos moyens car contrairement aux idées reçues on n'en a pas tant que ça)

Le CDE a tendance à ne pas savoir qui est bon prof ou pas (et en général, il fait l'inverse de ce qu'il devrait, en particulier quand il souhaite reconnaître le travail fait), c'est un critère de recrutement qui peut être travaillé en formation en son absence.

Je vais bien rigoler quand tu découvriras le montant de tes impôts

Crois moi que chez nous, on est un petit lycée et le CDE est au courant d'absolument tout ce qui se passe. Il passe même dans le couloir deux fois par jour pour regarder dans les classes (c'est pas une blague! Et c'est un peu pesant parfois ...)
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par Morgared le Sam 27 Avr 2013 - 8:42
@Gotin a écrit:Mes méthodes de cours sont simples (mais n'ont rien à voir avec le post initial ...). Peu de cours effectivement, et un maximum d'exercices pour que les élèves comprennent ce qu'il faut faire face à telle ou telle question (qui sont en fait toujours les mêmes en maths, sauf que la langue permet de les poser de 1000 façons différentes). 4 à 5 notes par trimestre et par classe (c'est plus que ce que j'avais quand j'étais au lycée, j'en avais rarement plus de 3). Pas de DM (inutile ils se copient tous entré eux ou les font faire par un prof particulier ou vont voir sur internet). Je fais l'inverse de ce que préconisent les inspecteurs mais en même temps faire des activités pour redécouvrir des théorèmes et transformer mes élèves en Thales ou Pythagore me tente pas (je ne me considère pas à la hauteur de brillants mathématiciens, donc je ne vois pas pourquoi on demanderait ça aux élèves)

Par ailleurs, si j'ai bien compris le détail de vos HS, 6 "seulement" correspondent à des heures supplémentaires de cours effectifs devant classe entière, non ?
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par Gotin le Sam 27 Avr 2013 - 8:43
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Gotin a écrit:Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.
@Marcel : sincèrement, je prends votre message comme une provocation. Que voulez vous qu'on aie comme discussion sereine si vous partez de "vous faites mal votre travail", c'est stérile.

Mais j'imagine bien que vous le preniez mal. Mais imaginez aussi que dire qu'on fait 16HSA c'est aussi une provocation.

Faire des heures que personne ne veut faire est une provocation??? Allez dire ça aux élèves et aux parents qui n'auraient pas de professeurs! PERSONNE ne veut être professeur de maths, on en est à mettre des annonces pour chercher des enseignants et on n'en trouve même pas. Alors on fait quoi?
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par Gotin le Sam 27 Avr 2013 - 8:44
@Morgared a écrit:
@Gotin a écrit:Mes méthodes de cours sont simples (mais n'ont rien à voir avec le post initial ...). Peu de cours effectivement, et un maximum d'exercices pour que les élèves comprennent ce qu'il faut faire face à telle ou telle question (qui sont en fait toujours les mêmes en maths, sauf que la langue permet de les poser de 1000 façons différentes). 4 à 5 notes par trimestre et par classe (c'est plus que ce que j'avais quand j'étais au lycée, j'en avais rarement plus de 3). Pas de DM (inutile ils se copient tous entré eux ou les font faire par un prof particulier ou vont voir sur internet). Je fais l'inverse de ce que préconisent les inspecteurs mais en même temps faire des activités pour redécouvrir des théorèmes et transformer mes élèves en Thales ou Pythagore me tente pas (je ne me considère pas à la hauteur de brillants mathématiciens, donc je ne vois pas pourquoi on demanderait ça aux élèves)

Par ailleurs, si j'ai bien compris le détail de vos HS, 6 "seulement" correspondent à des heures supplémentaires de cours effectifs devant classe entière, non ?

Tout à fait, 5 autres sont des heures de colles et 5 sont des heures de soutien (15aine d'élèves environ)
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev le Sam 27 Avr 2013 - 8:54
@Gotin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Gotin a écrit:Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.
@Marcel : sincèrement, je prends votre message comme une provocation. Que voulez vous qu'on aie comme discussion sereine si vous partez de "vous faites mal votre travail", c'est stérile.

Mais j'imagine bien que vous le preniez mal. Mais imaginez aussi que dire qu'on fait 16HSA c'est aussi une provocation.

Faire des heures que personne ne veut faire est une provocation??? Allez dire ça aux élèves et aux parents qui n'auraient pas de professeurs! PERSONNE ne veut être professeur de maths, on en est à mettre des annonces pour chercher des enseignants et on n'en trouve même pas. Alors on fait quoi?

Ce qui est une provocation, c'est de montrer un exemple de prof qui fait un double service. Un jour, avec des gars dans ton genre, on demandera à tous les profs de faire la même chose. Mais, comme l'a très bien dit Mutis, il y a des disciplines où tes tours de passe-passe ne fonctionneraient pas. Et d'ailleurs, je suis sûr que même en maths ça ne fonctionne que très superficiellement.
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par Gotin le Sam 27 Avr 2013 - 8:57
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Gotin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Gotin a écrit:Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.
@Marcel : sincèrement, je prends votre message comme une provocation. Que voulez vous qu'on aie comme discussion sereine si vous partez de "vous faites mal votre travail", c'est stérile.

Mais j'imagine bien que vous le preniez mal. Mais imaginez aussi que dire qu'on fait 16HSA c'est aussi une provocation.

Faire des heures que personne ne veut faire est une provocation??? Allez dire ça aux élèves et aux parents qui n'auraient pas de professeurs! PERSONNE ne veut être professeur de maths, on en est à mettre des annonces pour chercher des enseignants et on n'en trouve même pas. Alors on fait quoi?

Ce qui est une provocation, c'est de montrer un exemple de prof qui fait un double service. Un jour, avec des gars dans ton genre, on demandera à tous les profs de faire la même chose. Mais, comme l'a très bien dit Mutis, il y a des disciplines où tes tours de passe-passe ne fonctionneraient pas. Et d'ailleurs, je suis sûr que même en maths ça ne fonctionne que très superficiellement.
[b]

"Tours de passe-passe". Pourriez vous être plus clair?
Et puis vous ne m'avez pas répondu, je fais quoi? Je refuse ces heures alors même que les élèves sont demandeurs? Je ne pourrai pas ... Autant je refuse de donner des cours particuliers à mes élèves, mais si j'ai des élèves volontaires pour faire des heures de maths dans le cadre du lycée, je les fais. Et je trouve ça normal.


Dernière édition par Gotin le Sam 27 Avr 2013 - 9:01, édité 1 fois
MUTIS
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par MUTIS le Sam 27 Avr 2013 - 8:58
Bon, revenons au sujet initial.
Que Gotin gagne 4000 euros par mois en étant agrégé ne devrait choquer personne. Quant à ceux qui brandissent les impôts ... cela sent la vengeance mesquine du frustré... Très EN comme discours...
Ce qui devrait choquer davantage c'est qu'un bac +4 ou 5 avec 10 ans d'expérience soit payé moins de 2000 euros comme c'est fréquent chez les PE et les certifiés...

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"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." Héraclite
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par Marcel Khrouchtchev le Sam 27 Avr 2013 - 9:01
@MUTIS a écrit:
Que Gotin gagne 4000 euros par mois en étant agrégé ne devrait choquer personne.

Pas si c'est avec 16 HSA! Sinon, 4000€ pour un agrégé, je ne trouve pas que ce soit trop et on les gagne en fin de carrière, mais très peu y accèdent. C'est ça qui est dommage et je suis d'accord avec toi sur le scandale des bas salaires (surtout chez les PE, mais nous en avons déjà beaucoup parlé).

Pour les tours de passe-passe: c'est ce que tu nous explique Gotin, les exercices soi-disant dans l'intérêt des élèves (mais en fait tu ne peux pas faire autrement puisque tu t'écrases de travail).
Et encore heureux que tu refuses les cours particuliers, ce serait le pompon! Pour le reste, ce n'est pas à toi de te préoccuper de qui va faire les heures, ton CDE a l'air tellement compétent, laisse-le faire et trouver une solution.


Dernière édition par Marcel Khrouchtchev le Sam 27 Avr 2013 - 9:02, édité 1 fois
Karine B.
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par Karine B. le Sam 27 Avr 2013 - 9:02
@Gotin a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Gotin a écrit:Je fais des maths, et je "n'occupe" pas les élèves. Je crois que vous ne vous rendez pas compte, je trouve certains très insultant ... De quel droit vous dites que je fais mal mon travail? Pourquoi si je fais si mal mon travail mon CDE veut encore me rajouter 2h pour les TS juste avant le bac?? Si je suis nul ça sert à rien (et je peux vous dire que dans le privé on gère de très près nos moyens car contrairement aux idées reçues on n'en a pas tant que ça)

Le CDE a tendance à ne pas savoir qui est bon prof ou pas (et en général, il fait l'inverse de ce qu'il devrait, en particulier quand il souhaite reconnaître le travail fait), c'est un critère de recrutement qui peut être travaillé en formation en son absence.

Je vais bien rigoler quand tu découvriras le montant de tes impôts

Crois moi que chez nous, on est un petit lycée et le CDE est au courant d'absolument tout ce qui se passe. Il passe même dans le couloir deux fois par jour pour regarder dans les classes (c'est pas une blague! Et c'est un peu pesant parfois ...)

et donc ? Moi, je peux très bien passer dans les couloirs et ne rien comprendre au cours de SVT ou de maths des profs : quelle compétence ai-je dans ces matières pour savoir 1) que les connaissances apportées sont bien celles qui doivent l'être ? 2) que ton enseignement est conforme aux programmes ?
Dans ce que tu décris, le seul critère = avoir du bordel ou pas

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Demi-dieu

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par Pseudo le Sam 27 Avr 2013 - 9:02
@Gotin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Gotin a écrit:Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.
@Marcel : sincèrement, je prends votre message comme une provocation. Que voulez vous qu'on aie comme discussion sereine si vous partez de "vous faites mal votre travail", c'est stérile.

Mais j'imagine bien que vous le preniez mal. Mais imaginez aussi que dire qu'on fait 16HSA c'est aussi une provocation.

Faire des heures que personne ne veut faire est une provocation??? Allez dire ça aux élèves et aux parents qui n'auraient pas de professeurs! PERSONNE ne veut être professeur de maths, on en est à mettre des annonces pour chercher des enseignants et on n'en trouve même pas. Alors on fait quoi?

En dehors du débat sur "travail bien fait" ou pas, je crois qu'il faut laisser le système aller au bout de sa logique. On ne trouve plus de prof de math ? C'est qu'il y a surement des raisons. Je suis partisane de laisser les élèves, les parents, les responsables politiques le nez dans leur caca, plutôt que de se savonner la planche en accumulant les heures sup. Vous êtes surement un superman, une héros des temps modernes, mais vous ne pourrez pas faire toute les heures dont personne ne veut, et ainsi sauver tous les élèves de l’incurie du système. Je vous assure, vous n'êtes pas indispensable, vous connaissez la fameuse blague sur les cimetières qui en sont plein. Et je vous rassure aussi : personne ne vous sera reconnaissant bien longtemps, le jour ou pour diverses raisons vous voudrez moins d'heure, vous redescendrez lourdement de votre position de super héros.
Bref, je crois que vous luttez contre des moulins à vent : personne ne veut devenir prof, il y a des raisons profondes, et tant que les gens en poste tenteront de boucher vaillamment les voies d'eau, on les laissera couler avec le navire.
Laissons donc tout le monde face à leurs responsabilités, ça ne peut pas faire de mal.

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par Gotin le Sam 27 Avr 2013 - 9:08
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@MUTIS a écrit:
Que Gotin gagne 4000 euros par mois en étant agrégé ne devrait choquer personne.

Pas si c'est avec 16 HSA! Sinon, 4000€ pour un agrégé, je ne trouve pas que ce soit trop et on les gagne en fin de carrière, mais très peu y accèdent. C'est ça qui est dommage et je suis d'accord avec toi sur le scandale des bas salaires (surtout chez les PE, mais nous en avons déjà beaucoup parlé).

Pour les tours de passe-passe: c'est ce que tu nous explique Gotin, les exercices soi-disant dans l'intérêt des élèves (mais en fait tu ne peux pas faire autrement puisque tu t'écrases de travail).
Et encore heureux que tu refuses les cours particuliers, ce serait le pompon! Pour le reste, ce n'est pas à toi de te préoccuper de qui va faire les heures, ton CDE a l'air tellement compétent, laisse-le faire et trouver une solution.

Bien sur que je me préoccupe de qui fais les heures! On est tous dans la même galère. Un établissement c'est un CDE, des professeurs, la vie scolaire etc ... On fait tous tourner l'établissement.
Il n'y a pas de solution et vous le savez aussi bien que moi PERSONNE ne veut être enseignant aujourd'hui et encore moins de maths. Alors je répète ma question : on fait comment?
Merci également de ne pas juger ma pédagogie, à moins que vous seriez également enseignant de mathématiques?
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon le Sam 27 Avr 2013 - 9:10
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Gotin
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salaires des professeurs du secondaire - Page 13 Empty Re: salaires des professeurs du secondaire

par Gotin le Sam 27 Avr 2013 - 9:10
@Karine B. a écrit:
@Gotin a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Gotin a écrit:Je fais des maths, et je "n'occupe" pas les élèves. Je crois que vous ne vous rendez pas compte, je trouve certains très insultant ... De quel droit vous dites que je fais mal mon travail? Pourquoi si je fais si mal mon travail mon CDE veut encore me rajouter 2h pour les TS juste avant le bac?? Si je suis nul ça sert à rien (et je peux vous dire que dans le privé on gère de très près nos moyens car contrairement aux idées reçues on n'en a pas tant que ça)

Le CDE a tendance à ne pas savoir qui est bon prof ou pas (et en général, il fait l'inverse de ce qu'il devrait, en particulier quand il souhaite reconnaître le travail fait), c'est un critère de recrutement qui peut être travaillé en formation en son absence.

Je vais bien rigoler quand tu découvriras le montant de tes impôts

Crois moi que chez nous, on est un petit lycée et le CDE est au courant d'absolument tout ce qui se passe. Il passe même dans le couloir deux fois par jour pour regarder dans les classes (c'est pas une blague! Et c'est un peu pesant parfois ...)

et donc ? Moi, je peux très bien passer dans les couloirs et ne rien comprendre au cours de SVT ou de maths des profs : quelle compétence ai-je dans ces matières pour savoir 1) que les connaissances apportées sont bien celles qui doivent l'être ? 2) que ton enseignement est conforme aux programmes ?
Dans ce que tu décris, le seul critère = avoir du bordel ou pas

Toute la direction est composée d'anciens profs de maths ...
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