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Marcel Khrouchtchev
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Collège modulaire : les propositions du SNALC pour le collège - Page 2 Empty Re: Collège modulaire : les propositions du SNALC pour le collège

par Marcel Khrouchtchev Mar 30 Avr 2013 - 8:40
@Roumégueur Ier a écrit:
Au fait, la référence au socle commun qu'il faut maîtriser en 3°, c'était ironique?

Je me suis demandé la même chose Very Happy
Moi aussi, au début des années 1990, j'ai pu bénéficier d'heures en groupes de niveaux en maths et en français, et tant mieux.
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Mar 30 Avr 2013 - 8:41
@Karine B. a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est le discours habituel du SNALC, mais avec les mots de ses adversaires, j'ai trouvé ça très habile.
Karine: la ségrégation sociale est déjà telle qu'il va falloir faire quelque chose. Par exemple permettre aux bons élèves des mauvais collèges de s'en sortir. Marre du nivellement par le bas.

Le pb : les effectifs, les horaires disciplinaires (trop faibles) et les programmes

Les solutions : les effectifs, les horaires disciplinaires et les programmes

Tu pourras faire autant d'heures de disciplinaire que tu veux, s'il y a dans la classe une trop grande disparité de niveaux, je vois mal comment tu peux pousser les meilleurs vers l'excellence. Mais je reconnais les limites de mes qualités de prof quand il s'agit de faire de la "pédagogie différenciée".
Lédissé
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par Lédissé Mar 30 Avr 2013 - 8:41
Ce serait bien d'avoir des précisions, en fait :
1) est-ce qu'un élève pourrait changer de groupe en cours de route ?
2) est-ce qu'un même élève pourrait appartenir au groupe "bon" en maths, mais au groupe "mauvais" en français ?

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Collège modulaire : les propositions du SNALC pour le collège - Page 2 Vieille etc._  Smile
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Mar 30 Avr 2013 - 8:43
LadyC a écrit:Ce serait bien d'avoir des précisions, en fait :
1) est-ce qu'un élève pourrait changer de groupe en cours de route ?
2) est-ce qu'un même élève pourrait appartenir au groupe "bon" en maths, mais au groupe "mauvais" en français ?

Moi ça me semblait évident que oui. Mais c'est vrai que Celeborn a eu très peu de temps pour s'exprimer. Et le journaliste en face n'avait pas l'air franchement favorable à son discours.
Lédissé
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par Lédissé Mar 30 Avr 2013 - 8:47
Exactement.

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albertine02
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par albertine02 Mar 30 Avr 2013 - 8:50
cela dit, LadyC, tu poses une vraie bonne question : mes collègues qui font de l'AP en 6ème se cassent la tête chaque fois qu'il faut reconstituer les groupes de soutien, maths /français essentiellement, parce que d'une part, comme tu le dis, on peut être bon en maths et faible en lettres, d'autre part, il y a les remédiations à court terme (un petit coup de pouce et ça repart), et celles qui vont nécessiter une aide à long terme....d'où le casse-tête .
Daphné
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par Daphné Mar 30 Avr 2013 - 8:59
LadyC a écrit:Ce serait bien d'avoir des précisions, en fait :
1) est-ce qu'un élève pourrait changer de groupe en cours de route ?
2) est-ce qu'un même élève pourrait appartenir au groupe "bon" en maths, mais au groupe "mauvais" en français ?

OUI aux deux questions.

Pour info, le SNALC tient une conférence de presse ce matin sur le sujet, qui figurera in extenso sur notre site national d'ici peu.
Lédissé
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par Lédissé Mar 30 Avr 2013 - 9:01
Merci. C'est bien ce que j'imaginais. Et je ne vois pas où est la ségrégation alors Smile Bien au contraire...

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Roumégueur Ier
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par Roumégueur Ier Mar 30 Avr 2013 - 9:03
@albertine02 a écrit:cela dit, LadyC, tu poses une vraie bonne question : mes collègues qui font de l'AP en 6ème se cassent la tête chaque fois qu'il faut reconstituer les groupes de soutien, maths /français essentiellement, parce que d'une part, comme tu le dis, on peut être bon en maths et faible en lettres, d'autre part, il y a les remédiations à court terme (un petit coup de pouce et ça repart), et celles qui vont nécessiter une aide à long terme....d'où le casse-tête .

Rajoutons que ces heures d'AP n'ont jamais donné lieu à une formation des enseignants digne de ce nom, je ne pense pas que l'on puisse si facilement s'improviser prof de soutien ou d'aide personnalisée. Nous avons été, pour baucoup, formatés à préparer des séquences pour une classe idéale (qui n'existe donc pas) et personnellement j'éprouve beaucoup de difficultés à individualiser mon enseignement dans le cadre de ces heures qui me semblent souvent un saupoudrage de plus et non une alternative crédible. Mais bon, je suis peut-être le seul à avoir du mal.
Pour les élèves forts/faibles en math ou français, il me semble évident qu'on peut être fort dans une matière et avoir des difficultés dans l'autre. Dans un collège de la région, il y avait des classes qui lors des cours de math et français étaient divisées en deux sections : AES (en fait pour les élèves moyens) et non-AES (pour les autres). Et évidemment les groupes en math et les groupes en français n'étaient pas du tout les mêmes. D'ailleurs, personne ne semblait se sentir stigmatisé et ce système avait l'air d'être plébiscité par les parents, ce qui rejoint ce que disait Celeborn à l'antenne.
Roumégueur Ier
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par Roumégueur Ier Mar 30 Avr 2013 - 9:04
@Daphné a écrit:
LadyC a écrit:Ce serait bien d'avoir des précisions, en fait :
1) est-ce qu'un élève pourrait changer de groupe en cours de route ?
2) est-ce qu'un même élève pourrait appartenir au groupe "bon" en maths, mais au groupe "mauvais" en français ?

OUI aux deux questions.

Pour info, le SNALC tient une conférence de presse ce matin sur le sujet, qui figurera in extenso sur notre site national d'ici peu.

A quelle heure? Y a-t-il une possibilité de l'entendre quelque part ou c'est juste avec des plumitifs sans micro?
Daphné
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par Daphné Mar 30 Avr 2013 - 9:11
LadyC a écrit:Merci. C'est bien ce que j'imaginais. Et je ne vois pas où est la ségrégation alors Smile Bien au contraire...

Collège modulaire : les propositions du SNALC pour le collège - Page 2 2252222100
En effet, et le but est quand même d'essayer de faire travailler tout le monde de la manière la plus efficace possible.
Ce qui est loin d'être le cas dans certaines classes où l'hétérogénéité est très difficilement gérable, au détriment de tous, élèves de tous niveaux comme professeurs.
musa
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par musa Mar 30 Avr 2013 - 9:22
Bravo Lapin, c'est court mais très clair! Espérons qu'ils te réinviteront pour développer pompom en tous cas, le sondage mis en ligne sur le site de la station montre que les gens sont plutôt convaincus.
Daphné
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par Daphné Mar 30 Avr 2013 - 9:25
@musa a écrit:Bravo Lapin, c'est court mais très clair! Espérons qu'ils te réinviteront pour développer pompom en tous cas, le sondage mis en ligne sur le site de la station montre que les gens sont plutôt convaincus.

Musa t'appelle Lapin maintenant, waaaaaaaaaaaaaaouh quel succès abi
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par doublecasquette Mar 30 Avr 2013 - 9:25
@Celeborn a écrit:Je suis à Europe 1, où j'ai discuté avec Anne Roumanoff... Qui va lire la lettre de notre collègue AVS à l'antenne !!

yesyes yesyes yesyes
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par musa Mar 30 Avr 2013 - 9:51
@musa a écrit:Bravo Lapin, c'est court mais très clair! Espérons qu'ils te réinviteront pour développer pompom en tous cas, le sondage mis en ligne sur le site de la station montre que les gens sont plutôt convaincus.

Ah oui Lapin c'est peut-être un peu familier Embarassed
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par Daphné Mar 30 Avr 2013 - 9:52
@Roumégueur Ier a écrit:
@Daphné a écrit:
LadyC a écrit:Ce serait bien d'avoir des précisions, en fait :
1) est-ce qu'un élève pourrait changer de groupe en cours de route ?
2) est-ce qu'un même élève pourrait appartenir au groupe "bon" en maths, mais au groupe "mauvais" en français ?

OUI aux deux questions.

Pour info, le SNALC tient une conférence de presse ce matin sur le sujet, qui figurera in extenso sur notre site national d'ici peu.

A quelle heure? Y a-t-il une possibilité de l'entendre quelque part ou c'est juste avec des plumitifs sans micro?

Il y aura des journalistes de la presse écrite et de la presse télévisée.
Avec interview et passage dans des JT.
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par Daphné Mar 30 Avr 2013 - 9:53
@musa a écrit:
@musa a écrit:Bravo Lapin, c'est court mais très clair! Espérons qu'ils te réinviteront pour développer pompom en tous cas, le sondage mis en ligne sur le site de la station montre que les gens sont plutôt convaincus.

Ah oui Lapin c'est peut-être un peu familier Embarassed

Naaaaaan même pas.
C'est sympa.
Il y en a même qui le qualifient de lapin en retard Razz
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par Invité Mar 30 Avr 2013 - 12:02
La réponse de la FCPE (Hazan) dans le journal de 12h30.
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par Celeborn Mar 30 Avr 2013 - 12:17
Vous pourrez avoir davantage de détails ce soir sur... Canal + ! Puisque je suis invité au grand journal à 19h10 pour parler de ce projet collège.

Stay tuned !

Euh... c'est la folie, cette journée, en fait. Là, j'ai répondu à LCI, I télé, RTL et même... Chérie FM !!

Je ne rentre pas trop dans le débat pour le moment, vous m'excuserez, mais je vous promets tout plein d'explications détaillées dès que j'aurai du temps à moi ! Je vous dis juste que non, ce n'est pas tout à fait "la soupe habituelle" du SNALC, mais que l'idée principale est de donner davantage de temps à ceux qui sont le plus en difficulté, mais en leur permettant d'arriver au même résultat.


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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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par retraitée Mar 30 Avr 2013 - 12:23
@Karine B. a écrit:C'est le discours habituel du SNALC non ? Concernant le sondage, ce qui est drôle, c'est que les familles peuvent être pour mais à condition que cela ne concerne par leur enfant (enfin, je parle des familles qui ont les moyens, et qui viennent faire le siège du PP voire le menacent à la fin de la 2nde quand le conseil de classe ne veut pas d'un passage en S et qui l'obtiennent au final).
Donc bonne idée, oui, pour renforcer la ségrégation sociale.
J'ai connu les filières au collège. Eh bien, cela marchait. Je ne sais pas s'il y avait ségrégation sociale, j'avais le même type d'élèves en I (objectif lycée en principe) et en II (objectif lycée technique ou BEP ).
Les élèves progressaient à leur rythme, et ils avaient l'ambition de passer en I quand ils étaient en II.
Des élèves de filière II ont fait d'excellentes études.
On en laissait infiniment moins au bord de la route qu'aujourd'hui.
En Filière III (élèves en difficulté, confiés à des instituteurs spécialisés souvent), on en récupérait aussi beaucoup.

Lorsqu'il a été question de supprimer les filières (réforme Haby), j'ai "voté" oui, avec le SNES, parce que j'étais jeune et pleine de bons sentiments. Il était question de donner du soutien aux faibles, et de l'approfondissement aux autres. Et là, les écarts se sont creusés pour de bon, et il est devenu de plus en plus difficile de mener un enseignement collectif.
En fait, cette suppression visait juste à faire des économies.
Les filières, je suis pour. Des effectifs légers dans les groupes en difficulté, avec des heures en plus.
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par musa Mar 30 Avr 2013 - 12:56
Grrr à midi dans journal d'Europe 1: "on va voir ce qu'en pensent les parents avec M. Hazan". Ils pourraient pas interroger des "vrais parents" de temps en temps?
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par Celeborn Mar 30 Avr 2013 - 12:59
@musa a écrit:Grrr à midi dans journal d'Europe 1: "on va voir ce qu'en pensent les parents avec M. Hazan". Ils pourraient pas interroger des "vrais parents" de temps en temps?

Il a dit qu'il était d'accord et que c'était un projet formidable ? I love you

Spoiler:
Laissez-moi rêver, un peu, parfois ! Razz

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par musa Mar 30 Avr 2013 - 13:03
@Celeborn a écrit:
@musa a écrit:Grrr à midi dans journal d'Europe 1: "on va voir ce qu'en pensent les parents avec M. Hazan". Ils pourraient pas interroger des "vrais parents" de temps en temps?

Il a dit qu'il était d'accord et que c'était un projet formidable ? I love you

Spoiler:
Laissez-moi rêver, un peu, parfois ! Razz

Oui oui exactement! Il a juste déploré que le SNALC n'ait pas envisagé le retour du latin en 6è (pour les meilleurs élèves bien sûr!) professeur
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par Invité Mar 30 Avr 2013 - 13:04
@Celeborn a écrit:Il a dit qu'il était d'accord et que c'était un projet formidable ? I love you

Spoiler:
Laissez-moi rêver, un peu, parfois ! Razz

Oui, en gros c'est ce qu'il a dit juste après avoir indiqué qu'il quittait la FCPE pour la PEEP...

Spoiler:
comment ça je ne suis pas crédible !Razz
fanette
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par fanette Mar 30 Avr 2013 - 13:06
veneration Je crois que je vais m'inscrire au Snalc, moi ... Merci à Celeborn et à ses collègues pour faire preuve de bon sens dans cette EN qui marche sur la tête !

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L'école nuit gravement à l'obscurantisme ! Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Mar 30 Avr 2013 - 13:23
@Celeborn a écrit:Vous pourrez avoir davantage de détails ce soir sur... Canal + ! Puisque je suis invité au grand journal à 19h10 pour parler de ce projet collège.

Stay tuned !

Euh... c'est la folie, cette journée, en fait. Là, j'ai répondu à LCI, I télé, RTL et même... Chérie FM !!

Je ne rentre pas trop dans le débat pour le moment, vous m'excuserez, mais je vous promets tout plein d'explications détaillées dès que j'aurai du temps à moi ! Je vous dis juste que non, ce n'est pas tout à fait "la soupe habituelle" du SNALC, mais que l'idée principale est de donner davantage de temps à ceux qui sont le plus en difficulté, mais en leur permettant d'arriver au même résultat.


yesyes Celeborn! Tu parles d'or! Et c'est fabuleux que la lettre de Christel ait pu être lue par Anne Roumanoff ! sunny Pourvu que ça donne des fruits!


En revanche Celeborn Collège modulaire : les propositions du SNALC pour le collège - Page 2 Nonnon10 ce n'est pas bien d'exclure l'histoire-géo du projet de groupes de niveaux ! furieux C'est vital en HG aussi ! Pitié !

_________________
 Collège modulaire : les propositions du SNALC pour le collège - Page 2 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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