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Isis39
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 Grève le mercredi 22 mai contre les rattrapages épuisants des mercredis après-midis (Académie Nancy Metz) - Page 3 Empty Re: Grève le mercredi 22 mai contre les rattrapages épuisants des mercredis après-midis (Académie Nancy Metz)

par Isis39 le Mer 15 Mai 2013 - 18:07
Mais c'est toujours comme ça avec les grèves d'une journée !
On montre les pauvres parents qui ont bien du mal à faire garder leur enfants. Le gouvernement économise les journées non payées et voilà.
Cela ne fera pas avancer le problème.

Il faudrait voir avec les syndicats et les négociations avec le ministère.
Singing in The Rain
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par Singing in The Rain le Mer 15 Mai 2013 - 18:15
@Isis39 a écrit:Mais c'est toujours comme ça avec les grèves d'une journée !
On montre les pauvres parents qui ont bien du mal à faire garder leur enfants. Le gouvernement économise les journées non payées et voilà.
Cela ne fera pas avancer le problème. Il faudrait voir avec les syndicats et les négociations avec le ministère.

Mais pour une fois, il me semblait que ce n'était pas une grève fourre-tout, illisible... mais précise qui défendait un point de bon sens.

Les syndicats pourraient sans doute accentuer leur poids de revendication si la grève est vraiment bien suivie, ce qui montrerait un réel désaccord de la base (ce qui est le cas dans les faits, mais comment le traduire autrement que par la grève ?)

PS : si une pétition circulait, je pense qu'elle remporterait aussi de nombreuses signatures...


Dernière édition par Happy Flower le Mer 15 Mai 2013 - 18:19, édité 3 fois
Ragnetrude
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par Ragnetrude le Mer 15 Mai 2013 - 18:17
Quelle bonne idée ! J'espère que les préavis de grève vont se généraliser ! Il faut ajouter l'argument pédagogique qui fait que certains collègues se retrouvent à avoir certaines classes 5 ou 6h la même semaine et d'autres 2h seulement...

Quant au fait de passer pour des feignasses, les gens qui n'aiment pas les profs n'ont pas besoin de ça pour le penser déjà ! D'ailleurs la plupart croit qu'on nous a fait cadeau des jours de la Toussaint. Je préfère passer pour quelqu'un qui se laisse pas faire et qui défend ses intérêts que pour un larbin sans esprit critique.
M'enfin, les débats sur l'intérêt de la grève sont sans fin... En revanche celui sur l'efficacité de la non-grève est réglé depuis longtemps ! Very Happy
MarieL
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par MarieL le Mer 15 Mai 2013 - 18:18
Caspar Goodwood a écrit: Malheureusement, tu n'as pas entièrement tort. Je ne sais pas ce que pensent les parents de ses rattrapages. Le grand public (enfin, la petite portion de "grand public" que j'ai consultée Wink ) a surtout retenu que les vacances de la Toussaint avaient été rallongées, point.

"les parents" je ne sais pas, mais la section locale de la FCPE, elle, proteste vigoureusement et a obtenu que les élèves absents le mercredi après-midi (nous en sommes à six après-midi supplémentaires quand même) ne soient pas sanctionnés.


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par Olympias le Mer 15 Mai 2013 - 18:20
En attendant, le 22, comme on m'a collé deux heures au lieu de la seule que j'ai à rattraper, il y aura deux devoirs...(je sais, cela fera des corrections...mais pendant ces deux heures...cela sera ma façon de protester)
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par EU1 le Mer 15 Mai 2013 - 20:38
N'importe quoi... après faut pas s'étonner qu'on passe pour des fainéants...



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par User5899 le Mer 15 Mai 2013 - 21:30
@EU1 a écrit:N'importe quoi... après faut pas s'étonner qu'on passe pour des fainéants...
Pourquoi toujours se soucier de l'image qu'on renvoie (prétendument) ? De toutes façons, quoi qu'on fasse, c'est le même résultat. Les gens, je les emmerde.
carolette
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par carolette le Mer 15 Mai 2013 - 21:36
Oui faire grève emmerde les gens... c'est bien le seul effet que ça fait ces derniers temps.
Raoul Volfoni
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par Raoul Volfoni le Mer 15 Mai 2013 - 21:43
Je m'interroge sur la journée rattrapée mentionnée pour l'an prochain (la pré-rentrée, si j'ai bien compris). Est-ce légal ? Dans la mesure où le calendrier ne précise pas que c'est ce fameux lundi de pré-rentrée que nous rattrapons, pouvons-nous faire valoir que la journée aura déjà été travaillée ? (je ne sais pas si je suis claire, là)
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par lalilala le Mer 15 Mai 2013 - 21:44
C'est vrai que c'est gonflant ces rattrapages! D'ailleurs, je n'ai toujours pas compris ce qu'on rattrapait mercredi prochain...
Et puis quand on fait des remplacements on se fait avoir parfois : l'année dernière, j'avais rattrapé le vendredi de l'ascension avec l'emploi du temps de mon premier remplacement (7h de cours le vendredi) alors qu'au moment de l'Ascension, j'étais sur un autre remplacement où je n'avais que 4h de cours le vendredi. Pareil cette année : j'avais 5h le vendredi quand j'ai rattrapé alors que je n'en ai plus que 3 (et seulement le matin) depuis fin avril...
Et puis je me souviens que sur mon premier remplacement, on avait fait une réunion de 17h à 21h un jeudi en janvier pour rattraper un truc...je ne sais plus quoi (c'est tellement clair!), mais j'aimerais bien ne pas rattraper 15 fois la même chose...

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par Dinaaa le Mer 15 Mai 2013 - 21:50
@Olympias a écrit:En attendant, le 22, comme on m'a collé deux heures au lieu de la seule que j'ai à rattraper, il y aura deux devoirs...(je sais, cela fera des corrections...mais pendant ces deux heures...cela sera ma façon de protester)

Le 22, ce sera l'hda chez nous, donc pbl résolu.
Mais la dernière fois, j'ai passé des films / dessins animés à mes différentes classes, et je l'ai clairement marqué sur l'ENC : "projection récréative du mercredi après-midi".
Ce fut ma façon de protester !
Les élèves étaient ravis (ben tiens), je n'ai eu aucun retour ni des parents ni du chef.
C'est dommage, j'espérais presque soulever un petit débat... mais apparemment tout le monde s'en fout de ce que je fais en classe, pourvu que je garde les gamins au chaud. humhum
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par User5899 le Mer 15 Mai 2013 - 21:58
@carolette a écrit:Oui faire grève emmerde les gens... c'est bien le seul effet que ça fait ces derniers temps.
Mais c'est fait pour, figurez-vous.
Mais bon, rien ni personne ne vous empêche de proposer autre chose Smile
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par Singing in The Rain le Mer 15 Mai 2013 - 22:01
@EU1 a écrit:N'importe quoi... après faut pas s'étonner qu'on passe pour des fainéants...

Ce n'est pas juste une grève de paresseux contre les rattrapages... mais contre les rattrapages forcés, placés de façon contraire à toute logique (des mercredis très lourds, anti pédagogiques...) Pour part, j'accepterais plus facilement de reprendre deux jours plus tôt à la rentrée que de se coltiner ces mercredis inutiles, je ne suis pas une tire-au-flanc.
Et je pense que ceux qui ont des collégiens voient bien l'inefficacité de ces rattrapages avec des ados très difficiles à canaliser l'apm et encore plus quand c'est un rajout ponctuel, les élèves n'ont aucune envie de travailler donc on s'épuise pour ne pas faire grand-chose au final.
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par nuages le Mer 15 Mai 2013 - 22:32
Happy Flower a écrit:
Ce n'est pas juste une grève de paresseux contre les rattrapages... mais contre les rattrapages forcés, placés de façon contraire à toute logique (des mercredis très lourds, anti pédagogiques...) les élèves n'ont aucune envie de travailler donc on s'épuise pour ne pas faire grand-chose au final.

Entièrement d'accord!
Jacq
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par Jacq le Jeu 16 Mai 2013 - 0:12
Y a pas par hasard l'idée qu'un préavis de grève permet à ceux en ont assez de rattraper le mercredi après midi d'avoir une raison pour ne pas venir en cours ?

Remarque du coup :
Dans mon établissement nous n'avons pas fait le dernier pont justement parce qu'il paraissait difficile de rattraper en un mois le pont sur deux ap midi le mercredi plus les jours de Toussaint. C'est marrant parce que du coup, alors que des prof protestent de devoir rattraper autant de 1/2 journées, chez nous ils ont protesté parce que pour éviter cela nous n'avons pas fait le pont. De la même façon, je n'ai entendu aucun prof se plaindre du fait que les vacances aient été rallongées pour la Toussaint. Les prof qui se plaignent de devoir rattraper quatre 1/2 journées se sont opposés aux deux jours de plus à la Toussaint et au fait de faire le dernier pont ? Il ne me semble pas avoir entendu de contestation à ce moment.
Faut un peu de cohérence il me semble.

Dernière chose.
Personnellement je ne vais en aucun cas faire grève.
Je constate que les volumes horaires permettant les déboublements en LP ont été saccagés par la dernière réforme de bac pro, les effectifs ont été augmentés, les sections ont été regroupées pour atteindre parfois 30 élèves en LP industriel en matières générales, les CCF qui polluent toute l'année scolaire ont été généralisés, on nous a supprimé une année sur quatre de formation tout en accroissant les périodes de stage, les postes ont été supprimés (c'est le LP qui a le plus trinqué, j'en ai marre d'entendre parler du primaire et des RASED uniquement), toutes les mutations en LP sont bloquées par ces suppressions de poste, la réduction de "l'offre éducative" en LP qui fait que les places élèves ont été supprimées et que les élèves sans niveau se retrouvent en seconde générale... Le fait que le PLP interne ait été truqué par les autorités nationales et que pour un concours national on fasse un recrutement purement local... NOn sérieux, ça c'est pas important ?

Et on peut poursuivre.

Et vous voulez que j'aille faire grève pour deux 1/2 journées rattrapées...

Ben les gars, fallait pas faire le dernier pont !

IL y a des choses plus importantes et qui mériteraient plus notre mobilisation ! Mais on s'en tape ! Les 1/2 journées, c'est plus important !
Dionysos
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par Dionysos le Jeu 16 Mai 2013 - 0:18
@Jacq a écrit:Y a pas par hasard l'idée qu'un préavis de grève permet à ceux en ont assez de rattraper le mercredi après midi d'avoir une raison pour ne pas venir en cours ?

Remarque du coup :
Dans mon établissement nous n'avons pas fait le dernier pont justement parce qu'il paraissait difficile de rattraper en un mois le pont sur deux ap midi le mercredi plus les jours de Toussaint. C'est marrant parce que du coup, alors que des prof protestent de devoir rattraper autant de 1/2 journées, chez nous ils ont protesté parce que pour éviter cela nous n'avons pas fait le pont. De la même façon, je n'ai entendu aucun prof se plaindre du fait que les vacances aient été rallongées pour la Toussaint. Les prof qui se plaignent de devoir rattraper quatre 1/2 journées se sont opposés aux deux jours de plus à la Toussaint et au fait de faire le dernier pont ? Il ne me semble pas avoir entendu de contestation à ce moment.
Faut un peu de cohérence il me semble.

Dernière chose.
Personnellement je ne vais en aucun cas faire grève.
Je constate que les volumes horaires permettant les déboublements en LP ont été saccagés par la dernière réforme de bac pro, les effectifs ont été augmentés, les sections ont été regroupées pour atteindre parfois 30 élèves en LP industriel en matières générales, les CCF qui polluent toute l'année scolaire ont été généralisés, on nous a supprimé une année sur quatre de formation tout en accroissant les périodes de stage, les postes ont été supprimés (c'est le LP qui a le plus trinqué, j'en ai marre d'entendre parler du primaire et des RASED uniquement), toutes les mutations en LP sont bloquées par ces suppressions de poste, la réduction de "l'offre éducative" en LP qui fait que les places élèves ont été supprimées et que les élèves sans niveau se retrouvent en seconde générale... Le fait que le PLP interne ait été truqué par les autorités nationales et que pour un concours national on fasse un recrutement purement local... NOn sérieux, ça c'est pas important ?

Et on peut poursuivre.

Et vous voulez que j'aille faire grève pour deux 1/2 journées rattrapées...

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IL y a des choses plus importantes et qui mériteraient plus notre mobilisation ! Mais on s'en tape ! Les 1/2 journées, c'est plus important !

D'autant plus que c'était... prévisible et inscrit dans le calendrier annuel me semble-t-il ? Mais là, une grève qui tombe comme un cheveu sur la soupe pour un motif qui semble totalement incompréhensible vu de l'extérieur : non.

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"We're all in the gutter, but some of us are looking at the stars". O.Wilde.
carolette
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par carolette le Jeu 16 Mai 2013 - 0:24
Cripure a écrit:
@carolette a écrit:Oui faire grève emmerde les gens... c'est bien le seul effet que ça fait ces derniers temps.
Mais c'est fait pour, figurez-vous.
Mais bon, rien ni personne ne vous empêche de proposer autre chose Smile

Je sais bien que c'est fait pour, je ne suis pas complètement idiote... mais comme personne ne nous entend...
Je n'ai pas de meilleure solution malheureusement, je constate simplement que les grèves nous font perdre de l'argent et nous décrédibilisent. Je préfère dépenser mon temps à expliquer, convaincre, démontrer les incohérences du système à ceux qui ne le voient pas fonctionner de l'intérieur, et contribuer à faire évoluer certains points de vue.
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par User5899 le Jeu 16 Mai 2013 - 0:30
@Dionysos a écrit:
@Jacq a écrit:Et vous voulez que j'aille faire grève pour deux 1/2 journées rattrapées...
Ben les gars, fallait pas faire le dernier pont !
IL y a des choses plus importantes et qui mériteraient plus notre mobilisation ! Mais on s'en tape ! Les 1/2 journées, c'est plus important !
D'autant plus que c'était... prévisible et inscrit dans le calendrier annuel me semble-t-il ? Mais là, une grève qui tombe comme un cheveu sur la soupe pour un motif qui semble totalement incompréhensible vu de l'extérieur : non.
C'est peut-être plus important pour des gens à bout qui n'ont plus trop la force de se projeter dans un métier qui marche sur la tête ?
Sinon, le dernier pont, soit il n'existait pas, soit il se rattrape, non ? Chez nous, en Haute-Saône, primaire = pont rattrapé un mercredi entier ; secondaire = pas de pont.
Et d'une.
Et de deux : pensez-vous que le motif "Nous n'avons pas à rattraper des jours de vacances qu'on nous a donnés sans qu'ils fussent demandés" est un motif incompréhensible, subjonctif imparfait mis à part ? Dans ce cas, tant pis pour la compréhension d'autrui. Moi, j'ai du mal à comprendre les gens du privé qui ont des RTT, vu que mon temps de travail n'a pas baissé depuis 1950.
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par User5899 le Jeu 16 Mai 2013 - 0:32
@carolette a écrit:
Cripure a écrit:
@carolette a écrit:Oui faire grève emmerde les gens... c'est bien le seul effet que ça fait ces derniers temps.
Mais c'est fait pour, figurez-vous.
Mais bon, rien ni personne ne vous empêche de proposer autre chose Smile

Je sais bien que c'est fait pour, je ne suis pas complètement idiote... mais comme personne ne nous entend...
Je n'ai pas de meilleure solution malheureusement, je constate simplement que les grèves nous font perdre de l'argent et nous décrédibilisent. Je préfère dépenser mon temps à expliquer, convaincre, démontrer les incohérences du système à ceux qui ne le voient pas fonctionner de l'intérieur, et contribuer à faire évoluer certains points de vue.
Eh bien, faites Smile
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par Jacq le Jeu 16 Mai 2013 - 0:57
Cripure a écrit:
@Dionysos a écrit:
@Jacq a écrit:Et vous voulez que j'aille faire grève pour deux 1/2 journées rattrapées...
Ben les gars, fallait pas faire le dernier pont !
IL y a des choses plus importantes et qui mériteraient plus notre mobilisation ! Mais on s'en tape ! Les 1/2 journées, c'est plus important !
D'autant plus que c'était... prévisible et inscrit dans le calendrier annuel me semble-t-il ? Mais là, une grève qui tombe comme un cheveu sur la soupe pour un motif qui semble totalement incompréhensible vu de l'extérieur : non.
C'est peut-être plus important pour des gens à bout qui n'ont plus trop la force de se projeter dans un métier qui marche sur la tête ?
Sinon, le dernier pont, soit il n'existait pas, soit il se rattrape, non ? Chez nous, en Haute-Saône, primaire = pont rattrapé un mercredi entier ; secondaire = pas de pont.
Et d'une.
Et de deux : pensez-vous que le motif "Nous n'avons pas à rattraper des jours de vacances qu'on nous a donnés sans qu'ils fussent demandés" est un motif incompréhensible, subjonctif imparfait mis à part ? Dans ce cas, tant pis pour la compréhension d'autrui. Moi, j'ai du mal à comprendre les gens du privé qui ont des RTT, vu que mon temps de travail n'a pas baissé depuis 1950.

Subjonctif parfait ou imparfait mis à part je pense qu'il était bon de rallonger les vacances de ces deux jours parce que les 1/2 semaines c'était particulièrement pénible, et que cette moitié de semaine m'a toujours semblée stupide. Demandé par personne ? Moi je préfère une semaine complète de vacances que ces 1/2 semaines où l'on se retrouve avec des classes de même niveau qui ont cours si elles sont en fin de semaine et d'autres non si elles sont en début de semaine. Ce n'est peut être pas la même chose pour le primaire puisque l'enseignement n'est pas divisé de la même façon, en tout cas au lycée je trouve cela stupide. L'année passée je suis arrivé à 14h de décalage entre deux classes de même niveau. Je vais même plus loin, s'il est question de rattraper le lundi de rentrée, je suis pour faire la rentrée des profs le 31 août, plutôt que de rentrer le 2 septembre pour commencer avec mon Edt le 2 et devoir ensuite rattraper le lundi. Ah, mais non, c'est vrai que c'est en août !!!! Quelle catastrophe !
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par Pseudo le Jeu 16 Mai 2013 - 7:08
Et bien moi je préfère avoir deux jours en moins au vacances de Toussaint que de rattraper ces mercredis à la con.
Il faudra m'expliquer d'ailleurs comment on arrive à ne pas avoir de décalage entre deux classes de toute façon. Il y a tellement d'occasions d'avoir une classe et pas l'autre tout au long de l'année.

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par Reine Margot le Jeu 16 Mai 2013 - 7:18
ça va finir en réglant la question par ce qui est prévu depuis un moment: réduction des vacances d'été, des périodes de cours de 7 semaines et 2 semaines de vacances.

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par Iphigénie le Jeu 16 Mai 2013 - 7:25
Les rattrapages du mercredi après-midi, c'est un ballon d'essai pour banaliser cette demi-journée, et rendre l'EN encore plus tentaculaire: impossible d'avoir des activités extra-scolaires si les mercredis sont banalisés: fin des conservatoires de musique par exemple, ou des activités sportives.
Mais on fera de la "musique " et du sport à l'école, hein , rassurez-vous: ce sera démocratique, on s'initiera au rap et au hip-hop. Avec des zintervenants extérieurs. Si la municipalité a des sous.Sinon on fera de l'A.P ou de la morale civique, tiens....
Egalité, égalité.
Chez nous il commence à y avoir de plus en plus d'activités le mercredi même hors rattrapage: les cours des Bts (bon, hors bac, on pourrait considérer ça comme "normal", mais ça banalise déjà) et des collègues zélés font des zactions personnelles avec les élèves. Certains viennent corriger leurs copies et travailler sur les ordi (si, si :shock: ) ,faire leurs photocopies: chacun voit son "rythme",personne n'y voit de problème puisque personne ne s'interroge sur le principe, juste chacun son emploi du temps perso: et c'est comme ça qu'on arrive à supprimer la coupure du mercredi. En plus ça donne de la souplesse pour l'emploi des salles....


Dernière édition par iphigénie le Jeu 16 Mai 2013 - 7:31, édité 1 fois
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par linkus le Jeu 16 Mai 2013 - 7:29
Dans mon établissement, c'est déjà le cas. On travaille le mercredi après-midi, c'est un désastre, les élèves sont épuisés! L'après-midi, ce n'est pas possible!

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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur
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par Raoul Volfoni le Jeu 16 Mai 2013 - 10:37
En LP, on travaille souvent (toujours ?) le mercredi après-midi... J'avais un mercredi avec 8h de cours lors de mon année de stage.
Et quand on a des élèves d'un bon niveau sportif qui sont sélectionnés pour les championnats UNSS de je ne sais quoi, ils loupent une demi-journée de cours pour s'y rendre. C'était le cas dans ma terminale électrotechnique de l'an dernier : plusieurs élèves, bons sportifs mais pas forcément très à l'aise en classe, rataient le mercredi après-midi, soit quatre heures d'atelier :shock:

Pour ce qui est de rattraper le précieux lundi de pré-rentrée : cette année, j'ai commencé mon EDT le vendredi après la rentrée, pour cause d'accueil perso des secondes, puis des premières... Une semaine de flambée pour faire visiter le lycée aux petits nouveaux, leur présenter leurs nouveaux profs, leur montrer comment fonctionne le CDI, les laisser une journée entière avec leur PP, bref. Je précise que la distribution des manuels n'était même pas comprise dans ce laps de temps. Si on prenait deux grosses heures (allez, une demi-journée) pour les accueillir et qu'on leur demande de se débrouiller un peu, on gagnerait presque une semaine. Mais apparemment, la rentrée en lycée est si traumatisante que cela mérite qu'on les entoure de coton pendant plusieurs jours...
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par Jacq le Jeu 16 Mai 2013 - 12:38
@Raoul Volfoni a écrit:En LP, on travaille souvent (toujours ?) le mercredi après-midi... J'avais un mercredi avec 8h de cours lors de mon année de stage.
Et quand on a des élèves d'un bon niveau sportif qui sont sélectionnés pour les championnats UNSS de je ne sais quoi, ils loupent une demi-journée de cours pour s'y rendre. C'était le cas dans ma terminale électrotechnique de l'an dernier : plusieurs élèves, bons sportifs mais pas forcément très à l'aise en classe, rataient le mercredi après-midi, soit quatre heures d'atelier :shock:

Oui, j'entends de plus en plus cela alors qu'il me semblait que justement en LP on n'avait pas le droit de faire travailler les élèves le mercredi après midi. Erreur de ma part ? En tout cas je sais que de plus en plus de LP passent au mercredi après-midi.
Je ne suis pas pour non plus. Beaucoup de mes élèves font du sport le mercredi, par l'UNSS ou non.

Je ne suis pas pour non plus rattraper à l'infini les mercredi après-midi. Le ministre aurait dû donner les deux jours de la Toussaint point final, ou alors nous faire venir pour la rentrée des profs le vendredi 30. En plus j'en ai marre d'avoir mon Edt le lundi pour commencer les cours le lendemain en découvrant les salles, les classes (si le pro a eu la bonne idée de changer), des Edt mal terminés... je préfère commencer le vendredi puis avoir la semaine complète. Sur ce point je pense que je dois être un peu isolé.

Que cette année nous devions rattraper, le changement avait été fait rapidement, cela peut se comprendre. Pour les années qui suivent ils pourraient envisager autre chose que de multiplier ces 1/2 journées.
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