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Docteur OX
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Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par Docteur OX le Jeu 16 Mai 2013 - 14:25
Harcèlement : plainte de 6 enseignants

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/05/16/97001-20130516FILWWW00535-harcelement-plainte-de-6-enseignants.php

Six enseignants d'un collège situé près d'Orléans ont porté plainte contre la principale de leur établissement, rapporte France Info.

Ces professeurs se disent victimes de harcèlement moral, et dénoncent des pressions de leur hiérarchie. Une enquête préliminaire a été ouverte par le Parquet.

En 2010, une enseignante de ce même collège avait tenté de mettre fin à ses jours, rappelle la radio. Une médiation avait été mise en place par le rectorat.
Marcel Khrouchtchev
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Enchanteur

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par Marcel Khrouchtchev le Jeu 16 Mai 2013 - 14:27
J'ai déjà peur des commentaires des abonnés du Figaro.
albertine02
albertine02
Expert spécialisé

Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Re: Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par albertine02 le Jeu 16 Mai 2013 - 14:29
@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'ai déjà peur des commentaires des abonnés du Figaro.

je te trouve bien pessimiste, voyons Razz
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Buga
Habitué du forum

Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Re: Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par Buga le Jeu 16 Mai 2013 - 15:41
@albertine02 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'ai déjà peur des commentaires des abonnés du Figaro.

je te trouve bien pessimiste, voyons Razz

Et tu as bien raison d'avoir peur... j'aurais pas du les lire... furieux boulet
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Re: Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par Iphigénie le Jeu 16 Mai 2013 - 15:48
Il en ressort que les lecteurs du Figaro ont tous raté leur scolarité.Salauds d'enseignants... Laughing
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User14996
Niveau 10

Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Re: Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par User14996 le Jeu 16 Mai 2013 - 15:48
@Buga a écrit:
@albertine02 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'ai déjà peur des commentaires des abonnés du Figaro.

je te trouve bien pessimiste, voyons Razz

Et tu as bien raison d'avoir peur... j'aurais pas du les lire... furieux boulet
Je les ai lus aussi et affraid
Ils feraient bien de faire un tour sur ce forum, pour savoir ce que c'est que d'être un professeur (consciencieux). Moi-même, qui n'avais pas de préjugé méprisant, en parcourant les fils de ce site, je découvre combien ce métier peut-être lourd en travail.
victor44
victor44
Habitué du forum

Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Re: Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par victor44 le Jeu 16 Mai 2013 - 16:00
Sullien a écrit:Moi-même, qui n'avais pas de préjugé méprisant, en parcourant les fils de ce site, je découvre combien ce métier peut-être lourd en travail.

Tu as 19 ans? Ce qui est écrit sur ce site n'est pas forcément représentatif de la réalité du métier, c'est moins dur et plus exaltant en réalité.

Je pense qu'il faut être prudent en ce qui concerne cette histoire, on ne sait rien. Attendons de voir ce que dit le juge. Le harcelement est souvent invoqué par certains syndicats mais rarement avéré par les juges.
Dinaaa
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par Dinaaa le Jeu 16 Mai 2013 - 16:01
C'est marrant, la seule chose qui ressort des commentaires de l'article, c'est que dans leur esprit les enseignants n'arrivent pas à l'h en cours...

Imaginent-il une seule seconde la pression qu'on se met pour faire tenir une activité en 55mn ?

Et que dire de la rage qu'on ressent quand on perd 10, 15 voire 20 mn à gérer des pbl de discipline, de matériel, de travail non-fait ?

C'est étonnant cette perception de notre métier : le bon enseignant est celui qui arrive à l'h. C'est tout ? Quid des contenus ? des méthodes ? S'en foutent, les lecteurs du figaro, faut arriver à-l'heu-re.
Dinaaa
Dinaaa
Expert spécialisé

Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Re: Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par Dinaaa le Jeu 16 Mai 2013 - 16:07
@victor44 a écrit:

Je pense qu'il faut être prudent en ce qui concerne cette histoire, on ne sait rien. Attendons de voir ce que dit le juge. Le harcelement est souvent invoqué par certains syndicats mais rarement avéré par les juges.

Certes, on ne sait rien de précis de cette affaire.
Mais des chefs qui mettent des bâtons dans les roues, qui donnent des edt pleins de trous, qui multiplient les réunions sans ordre du jour n'aboutissant à rien, qui déplacent des cours ou des salles sans prévenir, qui vous passent devant sans vous saluer, qui mettent à mal l'autorité d'un enseignant en public, qui demande à un prof de remonter toutes ses moyennes, d'être plus bienveillant et moins autoritaire... on en trouve quelques-uns... Rolling Eyes

Il est même presque étonnant qu'il n'y ait pas plus de plaintes pour harcèlement que cela...
dandelion
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Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Re: Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par dandelion le Jeu 16 Mai 2013 - 16:09
@victor44 a écrit:
Sullien a écrit:Moi-même, qui n'avais pas de préjugé méprisant, en parcourant les fils de ce site, je découvre combien ce métier peut-être lourd en travail.

Tu as 19 ans? Ce qui est écrit sur ce site n'est pas forcément représentatif de la réalité du métier, c'est moins dur et plus exaltant en réalité.

Je pense qu'il faut être prudent en ce qui concerne cette histoire, on ne sait rien. Attendons de voir ce que dit le juge. Le harcelement est souvent invoqué par certains syndicats mais rarement avéré par les juges.
N'ayant pas la chance, contrairement à Victor, d'être une enseignante qui connaît tous les établissements de France et l'ensemble de la réalité du monde enseignant, ni de trouver excessivement exaltant de corriger les copies, je trouve vraisemblable toute histoire de harcélement parce que c'est une pratique très courante, que l'on retrouve de la maternelle à la maison de retraite. Sinon Victor, les juges 'n'avèrent' rien, ils jugent en fonction des preuves qu'ils ont, et à moins d'avoir la chance d'être confronté à un harceleur stupide qui met tout par écrit et dit tout devant témoin, et d'avoir des témoins d'une intégrité résistant à toute pression, les preuves seront ténues.
Sei
Sei
Guide spirituel

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par Sei le Jeu 16 Mai 2013 - 16:10
@victor44 a écrit:
Sullien a écrit:Moi-même, qui n'avais pas de préjugé méprisant, en parcourant les fils de ce site, je découvre combien ce métier peut-être lourd en travail.

Tu as 19 ans? Ce qui est écrit sur ce site n'est pas forcément représentatif de la réalité du métier, c'est moins dur et plus exaltant en réalité.

Je pense qu'il faut être prudent en ce qui concerne cette histoire, on ne sait rien. Attendons de voir ce que dit le juge. Le harcelement est souvent invoqué par certains syndicats mais rarement avéré par les juges.

ATTENTION. Le harcèlement moral est rarement avéré par les juges non pas parce qu'il n'existe pas, mais parce qu'il est extrêmement difficile à prouver, en regard de la loi existante. C'est un vrai problème et les harceleurs bénéficient d'une certaine impunité.
victor44
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par victor44 le Jeu 16 Mai 2013 - 16:10
@Dinaaa a écrit:
Mais des chefs qui mettent des bâtons dans les roues, qui donnent des edt pleins de trous, qui multiplient les réunions sans ordre du jour n'aboutissant à rien, qui déplacent des cours ou des salles sans prévenir, qui vous passent devant sans vous saluer, qui mettent à mal l'autorité d'un enseignant en public, qui demande à un prof de remonter toutes ses moyennes, d'être plus bienveillant et moins autoritaire... on en trouve quelques-uns... Rolling Eyes

Il est même presque étonnant qu'il n'y ait pas plus de plaintes pour harcèlement que cela...

Rien de tout celà n'est caractéristique de harcèlement moral
Le grincheux
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par Le grincheux le Jeu 16 Mai 2013 - 16:21
@victor44 a écrit:
Sullien a écrit:Moi-même, qui n'avais pas de préjugé méprisant, en parcourant les fils de ce site, je découvre combien ce métier peut-être lourd en travail.

Tu as 19 ans? Ce qui est écrit sur ce site n'est pas forcément représentatif de la réalité du métier, c'est moins dur et plus exaltant en réalité.

Je pense qu'il faut être prudent en ce qui concerne cette histoire, on ne sait rien. Attendons de voir ce que dit le juge. Le harcelement est souvent invoqué par certains syndicats mais rarement avéré par les juges.
J'allais écrire exactement la même chose, mais je ne savais pas encore comment le tourner. Merci de m'avoir devancé. Dans cette histoire, on n'a qu'un seul son de cloche et prendre position est risqué. Enfin, je dis ça, je dis rien et je suis déjà sorti...

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Dinaaa
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Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Re: Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par Dinaaa le Jeu 16 Mai 2013 - 16:25
@victor44 a écrit:
@Dinaaa a écrit:
Mais des chefs qui mettent des bâtons dans les roues, qui donnent des edt pleins de trous, qui multiplient les réunions sans ordre du jour n'aboutissant à rien, qui déplacent des cours ou des salles sans prévenir, qui vous passent devant sans vous saluer, qui mettent à mal l'autorité d'un enseignant en public, qui demande à un prof de remonter toutes ses moyennes, d'être plus bienveillant et moins autoritaire... on en trouve quelques-uns... Rolling Eyes

Il est même presque étonnant qu'il n'y ait pas plus de plaintes pour harcèlement que cela...

Rien de tout celà n'est caractéristique de harcèlement moral

Quand c'est ponctuel et étalé sur l'ensemble de la communauté enseignante, non.
Quand c'est réservé à 1, 2 ou 3 professeurs, ça y ressemble tout de même un peu.
victor44
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par victor44 le Jeu 16 Mai 2013 - 16:30
@Dinaaa a écrit:Quand c'est réservé à 1, 2 ou 3 professeurs, ça y ressemble tout de même un peu.

même pas
Pseudo
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par Pseudo le Jeu 16 Mai 2013 - 16:33
Je connais un peu le cas de ce bahut.
Cela fait des années que les profs sont en conflit avec la direction, et l'ambiance était pour le moins délétère. Les épisodes qui m'ont été contés par des profs qui y bossaient étaient proprement stupéfiants pour bon nombre. De nombreuses actions de médiation et autres (la chef avait bossé en doublette avec un intervenant du rectorat) avait été mises en place par la hiérarchie, n'apportant que durcissement à la situation.

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par illizia le Jeu 16 Mai 2013 - 16:35
Ouhhh, mais attention, Dinaa, faudrait faire attention à ne pas risquer de prendre la défense, ou au moins s'intéresser à l'action, de collègues (6 tout de même Rolling Eyes ) qui ont réussi à s'unir pour enfin espérer se faire entendrequi sont sûrement de sales feignasses mythomanes (et certainement tout le temps en retard): on est sur un forum de profssérieux, hein professeur !

.... Suspect et quand on déplore ailleurs le manque de solidarité, d'écoute de la souffrance au travail des enseignants, là, une page, et déjà deux post (dont l'un venant d'un"collègue", pour l'autre...) pour vite vite jeter la suspicion sur ces collègues et leur action: ça met du baume au coeur, tiens! furieux


Dernière édition par illizia le Jeu 16 Mai 2013 - 16:38, édité 1 fois
illizia
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Sage

Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Re: Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par illizia le Jeu 16 Mai 2013 - 16:37
@Pseudo a écrit:Je connais un peu le cas de ce bahut.
Cela fait des années que les profs sont en conflit avec la direction, et l'ambiance était pour le moins délétère. Les épisodes qui m'ont été contés par des profs qui y bossaient étaient proprement stupéfiants pour bon nombre. De nombreuses actions de médiation et autres (la chef avait bossé en doublette avec un intervenant du rectorat) avait été mises en place par la hiérarchie, n'apportant que durcissement à la situation.
Mouais mouais mouais: restons méfiants quand même.
Victor te dira que tu n'y étais pas, (lui, c'est pas pareil, il sait), que c'est facile de se laisser aller au corporatisme.... professeur
Iphigénie
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par Iphigénie le Jeu 16 Mai 2013 - 16:38

Mais des chefs qui mettent des bâtons dans les roues, qui donnent des edt pleins de trous, qui multiplient les réunions sans ordre du jour n'aboutissant à rien, qui déplacent des cours ou des salles sans prévenir, qui vous passent devant sans vous saluer, qui mettent à mal l'autorité d'un enseignant en public, qui demande à un prof de remonter toutes ses moyennes, d'être plus bienveillant et moins autoritaire... on en trouve quelques-uns...
"victor44"]
@Dinaaa a écrit:Quand c'est réservé à 1, 2 ou 3 professeurs, ça y ressemble tout de même un peu.

même pas
c'est vrai , faut être juste: parfois c'est juste de l'incompétence. furieux


Dernière édition par iphigénie le Jeu 16 Mai 2013 - 16:40, édité 1 fois
Marcel Khrouchtchev
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Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Re: Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 16 Mai 2013 - 16:38
@illizia a écrit:
@Pseudo a écrit:Je connais un peu le cas de ce bahut.
Cela fait des années que les profs sont en conflit avec la direction, et l'ambiance était pour le moins délétère. Les épisodes qui m'ont été contés par des profs qui y bossaient étaient proprement stupéfiants pour bon nombre. De nombreuses actions de médiation et autres (la chef avait bossé en doublette avec un intervenant du rectorat) avait été mises en place par la hiérarchie, n'apportant que durcissement à la situation.
Mouais mouais mouais: restons méfiants quand même.
Victor te dira que tu n'y étais pas, (lui, c'est pas pareil, il sait), que c'est facile de se laisser aller au corporatisme.... professeur

Tout le monde ne peut pas avoir la chance d'être un prof aussi doué, compétent et investi que lui.
victor44
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Habitué du forum

Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Re: Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par victor44 le Jeu 16 Mai 2013 - 16:40
Définition ici: http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/definitions.pdf



en particulier:

La définition donnée par le code pénal est sensiblement
identique (art. L 222-33 du code pénal)
« Le fait de harceler autrui par des agissements répétés ayant
pour objet ou pour effet une dégradation des conditions de
travail susceptible de porter atteinte à ses droits et à sa dignité,
d’altérer sa santé physique ou mentale ou de compromettre son
avenir professionnel, est puni d’un an d’emprisonnement et de
15 000 euros d’amende ».
L’interprétation de la définition du harcèlement moral peut donner
lieu à des dérives aux effets contre-productifs, s’opposant à l’apport
que représente la loi visant à lutter contre ce processus. Les véritables
nécessités du service existent et imposent normalement une
organisation du travail, y compris des congés qui peuvent tout
naturellement aller à l’encontre des souhaits personnels sans pour
autant constituer un processus de harcèlement. Tout ordre ne
participe pas à un processus de harcèlement. Il convient de ne pas
oublier que tout fonctionnaire doit se conformer aux prescriptions de
son supérieur hiérarchique.
illizia
illizia
Sage

Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Re: Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par illizia le Jeu 16 Mai 2013 - 16:41
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@illizia a écrit:
@Pseudo a écrit:Je connais un peu le cas de ce bahut.
Cela fait des années que les profs sont en conflit avec la direction, et l'ambiance était pour le moins délétère. Les épisodes qui m'ont été contés par des profs qui y bossaient étaient proprement stupéfiants pour bon nombre. De nombreuses actions de médiation et autres (la chef avait bossé en doublette avec un intervenant du rectorat) avait été mises en place par la hiérarchie, n'apportant que durcissement à la situation.
Mouais mouais mouais: restons méfiants quand même.
Victor te dira que tu n'y étais pas, (lui, c'est pas pareil, il sait), que c'est facile de se laisser aller au corporatisme.... professeur

Tout le monde ne peut pas avoir la chance d'être un prof aussi doué, compétent et investi que lui.
Bé oui! Du coup, nos chefs sont bien obligés de nous harceler un peu pour qu'on progresse, voilà professeur C'est pour not'bien (et danlintérédelenfan bien sûr veneration )
Le grincheux
Le grincheux
Sage

Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Re: Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par Le grincheux le Jeu 16 Mai 2013 - 16:43
@illizia a écrit:Ouhhh, mais attention, Dinaa, faudrait faire attention à ne pas risquer de prendre la défense, ou au moins s'intéresser à l'action, de collègues (6 tout de même Rolling Eyes ) qui ont réussi à s'unir pour enfin espérer se faire entendrequi sont sûrement de sales feignasses mythomanes (et certainement tout le temps en retard): on est sur un forum de profssérieux, hein professeur !

.... Suspect et quand on déplore ailleurs le manque de solidarité, d'écoute de la souffrance au travail des enseignants, là, une page, et déjà deux post (dont l'un venant d'un"collègue", pour l'autre...) pour vite vite jeter la suspicion sur ces collègues et leur action: ça met du baume au coeur, tiens! furieux
Si c'est à moi que tu penses, je ne jette pas la suspicion. Je ne prendrai parti que lorsqu'il y aura des informations contradictoires, c'est un peu différent. La solidarité est une chose qui peut se retourner très vite (et qui se transforme alors en corporatisme).

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par Iphigénie le Jeu 16 Mai 2013 - 16:47
Il convient de ne pas
oublier que tout fonctionnaire doit se conformer aux prescriptions de
son supérieur hiérarchique.
Certes, dans les limites du bon sens.
Spoiler:
pour mémoire-pas la peine de sortir Godwin-
procès Papon:
Son dernier mot au procès de Bordeaux, qui le condamna à dix ans de prison pour complicité de crimes contre l’humanité, résume le credo qu’il a emporté dans sa tombe : « Tout fonctionnaire a le devoir d’obéir. »

Paru dans Libération du 14 avril 2011
illizia
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Sage

Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement. Empty Re: Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

par illizia le Jeu 16 Mai 2013 - 16:47
@Le grincheux a écrit:
@illizia a écrit:Ouhhh, mais attention, Dinaa, faudrait faire attention à ne pas risquer de prendre la défense, ou au moins s'intéresser à l'action, de collègues (6 tout de même Rolling Eyes ) qui ont réussi à s'unir pour enfin espérer se faire entendrequi sont sûrement de sales feignasses mythomanes (et certainement tout le temps en retard): on est sur un forum de profssérieux, hein professeur !

.... Suspect et quand on déplore ailleurs le manque de solidarité, d'écoute de la souffrance au travail des enseignants, là, une page, et déjà deux post (dont l'un venant d'un"collègue", pour l'autre...) pour vite vite jeter la suspicion sur ces collègues et leur action: ça met du baume au coeur, tiens! furieux
Si c'est à moi que tu penses, je ne jette pas la suspicion. Je ne prendrai parti que lorsqu'il y aura des informations contradictoires, c'est un peu différent. La solidarité est une chose qui peut se retourner très vite.
Oui, tu étais le 2ème concerné par mon agacement: mais étant donné que tu n'es pas, si je ne m'abuse, enseignant, je concentrais ma vindicte sur Victor qui n'a même pas cette excuse... Very Happy
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