Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

*Fifi* a écrit:Question peut-etre naïve : Est ce possible qu'un dans un établissement on fasse bosser un contractuel plutôt qu'un TZR si celui ci y est rattaché ?

Fifi, dans l'EN, TOUT, absolument TOUT est possible.

*Fifi* a écrit:Question peut-etre naïve : Est ce possible qu'un dans un établissement on fasse bosser un contractuel plutôt qu'un TZR si celui ci y est rattaché ?

C'est possible. Le rectorat peut vouloir conserver le TZR pour des remplacements.

MelanieSLB a écrit:

*Fifi* a écrit:Question peut-etre naïve : Est ce possible qu'un dans un établissement on fasse bosser un contractuel plutôt qu'un TZR si celui ci y est rattaché ?

Fifi, dans l'EN, TOUT, absolument TOUT est possible.

Ok je trouve ça dingue.

Oui, je précisais simplement à Larsson qu'on pouvait rester à vie sur sa ZR, tout en effectuant des remplacements dans les "zones limitrophes" bien sûr. pale

Je n'aurais pas le courage ni la force mentale de rester à vie sur ma ZR....Ce n'est pas possible , les postes diminuent.

*Fifi* a écrit:

MelanieSLB a écrit:

*Fifi* a écrit:Question peut-etre naïve : Est ce possible qu'un dans un établissement on fasse bosser un contractuel plutôt qu'un TZR si celui ci y est rattaché ?

Fifi, dans l'EN, TOUT, absolument TOUT est possible.

Ok je trouve ça dingue.

comme expliqué plus haut :
- les rectorats manquent de profs et même de précaies, c'est plus facile pour eux d'envoyer loin un TZR avec des ISSR s'il le faut qu'un contractuel (qui ne touche pas d'ISSR et qui parfois passe les concours) qui refusera le remplacement si cela lui coûte de l'argent pour bosser
- un contractuel est payé au prorata de son nombre d'heures, donc s'il travaille 13 h, il est payé 13 h, alors qu'un TZR sera payé 18.

pitchounette a écrit:Je n'aurais pas le courage ni la force mentale de rester à vie sur ma ZR....Ce n'est pas possible , les postes diminuent.

Euh... ça ce n'est pas un scoop : non-remplacement d'un prof partant en retraite sur deux pendant un bon moment...

Je ne sais pas si c'est de ma situation dont vous parlez, mais en tout cas j'assume pleinement ma stratégie. Je ne me plains pas d'être TZR depuis 8 ans. J'ai passé 4 ans à galérer en allant à droite et à gauche, à faire de la route, à me partager, etc. Depuis plusieurs années, j'ai la chance d'etre dans un RAD où il y a des heures pour moi. Je ne vois pas pourquoi j'aurais pris le risque d'etre en poste fixe loin de chez moi, alors que dans ce RAD j'y suis bien, je cumule des points en attendant qu'un poste qui m'intéresse vraiment passe au mouvement.

Par contre ce que je supporte moins, c'est de me dire que moi j'ai déjà donné beaucoup, j'ai toujours fait tout ce qu'on a exigé de moi et que là je doive à nouveau galérer alors que j'ai désormais une famille, sous prétexte que je ne peux pas refuser alors que d'autres auront la chance d'être bien placé sans avoir galéré. Je suis plutôt partisane du "chacun son tour".

Euh j'ai une petite question qui me taraude. Dans ma discipline, la ZR est académique. Je suppose que si je suis rattachée à un établissement la zone de remplacement sera alors départementale? Et à quel moment le connaitrai-je? (Si je deviens TZR)

Si ta ZR est académique il me semble que tu peux être nommé n'importe où dans l'académie. L'établissement de rattachement c'est purement administratif et ça compte pour le calcul des ISSR ou des frais de déplacements entre le collège de rattachement et celui d'affectation (quand il y en a ce n'est pas toujours le cas, ça dépend des académie). Donc la logique voudrait que d'un point de vue financier (puisque c'est ce qui dicte les choses à l'EN maintenant), tu sois affecté le plus près possible de ton établissement de rattachement. Mais après ça dépend des postes à pourvoir surtout si tu es dans une matière à petit effectif (si ta ZR est académique je suppose que c'est le cas)...

Pili a écrit:

Daphné a écrit:
C'est ton choix tout à fait légitime.
Mais tu ne peux pas ensuite te plaindre - ce que tu ne fais pas hein, je le sais mais ce n'est pas le cas de tout le monde ! - de ne pas pouvoir bénéficier des intras, mesure qui bénéficie à ceux qui eux on fait le choix et pris le risque à un moment donné de se trouver justement affectés loin ou sur un poste difficile pour ensuite bénéficier de cette mesure.
On fait tous des choix et on les assume.

Daphné, tu es rude aujourd'hui !
C'est plus complexe que ça.

Quand on a une vie familiale à gérer, c'est pas évident de demander un poste fixe à l'autre bout du département et oui...on peut préférer sa ZR .

Mais oui, c'est ce que j'appelle aussi faire un choix !
Je préfèrerais la ZR sur place à un poste fixe éloigné.
Et je préfère un poste fixe difficile plus près tout de suite à tel ou tel établissement plus coté, quitte à l'attendre pendant des lustres ! Ça aussi c'est un choix.
Je ne vois pas en quoi je suis rude, et j'ai muté suffisamment souvent pour savoir de quoi je parle

Ce n'est pas normal de devoir se contenter d'une ZR (faute de mieux) après 9 ans d'ancienneté quand même.

*Fifi* a écrit:Question peut-etre naïve : Est ce possible qu'un dans un établissement on fasse bosser un contractuel plutôt qu'un TZR si celui ci y est rattaché ?

Il est même possible de faire bosser un contractuel alors qu'il y a des TZR dispo sur la zone.

Caspar Goodwood a écrit: Non, la ZR est fixe, ce qui change c'est l'établissement de rattachement ou d'affectation.

Non l'établissement de rattachement doit être pérenne.
Ensuite pour les remplacements ça bouge en fonction des besoins.

Caspar Goodwood a écrit: J'ai été TZR pendant huit ans donc je compatis mais en même temps les collègues qui veulent LA grande ville de l'académie ou rien, ils risquent d'être déçus forcément.

J'ai essayé la grande ville (et ses alentours dans un rayon de 30/40 km), durant cinq ans. J'ai fini par comprendre que je ne l'aurai pas. Je demande maintenant la rase campagne dans les coins où je remplace. Et je n'ai pas non plus (grosse déception l'an dernier, je me disais qu'aucune personne saine d'esprit ne demanderait l'établissement que j'ai demandé). Je me dis qu'un jour, ça finira bien par se décoincer. J'attends les résultats de l'intra là.

Nouka a écrit:Je ne sais pas si c'est de ma situation dont vous parlez, mais en tout cas j'assume pleinement ma stratégie. Je ne me plains pas d'être TZR depuis 8 ans. J'ai passé 4 ans à galérer en allant à droite et à gauche, à faire de la route, à me partager, etc. Depuis plusieurs années, j'ai la chance d'etre dans un RAD où il y a des heures pour moi. Je ne vois pas pourquoi j'aurais pris le risque d'etre en poste fixe loin de chez moi, alors que dans ce RAD j'y suis bien, je cumule des points en attendant qu'un poste qui m'intéresse vraiment passe au mouvement.

Par contre ce que je supporte moins, c'est de me dire que moi j'ai déjà donné beaucoup, j'ai toujours fait tout ce qu'on a exigé de moi et que là je doive à nouveau galérer alors que j'ai désormais une famille, sous prétexte que je ne peux pas refuser alors que d'autres auront la chance d'être bien placé sans avoir galéré. Je suis plutôt partisane du "chacun son tour".

Nouka, je ne pense pas que ce soit spécialement de toi qu'on parle : il y a beaucoup de TZR sur ce fil.

@Daphné : t'as peut-être beaucoup muté, mais j'aurai fait, en septembre prochain, plus de la moitié de ma carrière sur des postes "précaires", en me prenant en pleine face les inconvénients de l'ancien système de mutation, et ceux du nouveau. Tu as un poste fixe depuis suffisamment longtemps pour ne pas savoir de quoi tu parles, (parce que les "ah, mais j'ai dû muter, moizaussi" cela n'avance à rien) d'autant que ce que tu fais comme choix, en fait, ce n'est pas mon problème, d'autant que les affectations sont devenues aussi ubuesques qu'injustes depuis la politique de réduction des postes qui ont vu les baby-boomers partis en retraite ne pas être remplacés.
Je trouve ta remarque inutilement blessante, manquerait plus que ça soit de ma faute, si je suis TZR, et si mon rectorat s'assoit (sans que les syndicats s'émeuvent tellement) sur les règles du droit.

Je ne faisais aucune remarque à ton égard personnel, je parlais de manière générale.

Je me doute bien, Daphné (je ne suis pas paranoïaque à ce point-là, quand même, Wink

) mais ça a eu un écho en moi (et en plus, c'est une journée "humeur de dogue").

Karine B. a écrit:

*Fifi* a écrit:

MelanieSLB a écrit:

*Fifi* a écrit:Question peut-etre naïve : Est ce possible qu'un dans un établissement on fasse bosser un contractuel plutôt qu'un TZR si celui ci y est rattaché ?

Fifi, dans l'EN, TOUT, absolument TOUT est possible.

Ok je trouve ça dingue.

comme expliqué plus haut :
- les rectorats manquent de profs et même de précaies, c'est plus facile pour eux d'envoyer loin un TZR avec des ISSR s'il le faut qu'un contractuel (qui ne touche pas d'ISSR et qui parfois passe les concours) qui refusera le remplacement si cela lui coûte de l'argent pour bosser
- un contractuel est payé au prorata de son nombre d'heures, donc s'il travaille 13 h, il est payé 13 h, alors qu'un TZR sera payé 18.

Mais quel est l'intérêt financier de mettre un TZR dans des remplacements courts et donc qu'il doive attendre ou faire des projets au Cdi et de payer un contractuel ? Il y a déjà plus d'un TZR courte durée par GDC, soit 3/4 établissements. Ils sont généralement au mieux en sous service, au pire sans rien de l'annee.

Daphné a écrit:

Pili a écrit:

Daphné a écrit:
C'est ton choix tout à fait légitime.
Mais tu ne peux pas ensuite te plaindre - ce que tu ne fais pas hein, je le sais mais ce n'est pas le cas de tout le monde ! - de ne pas pouvoir bénéficier des intras, mesure qui bénéficie à ceux qui eux on fait le choix et pris le risque à un moment donné de se trouver justement affectés loin ou sur un poste difficile pour ensuite bénéficier de cette mesure.
On fait tous des choix et on les assume.

Daphné, tu es rude aujourd'hui !
C'est plus complexe que ça.

Quand on a une vie familiale à gérer, c'est pas évident de demander un poste fixe à l'autre bout du département et oui...on peut préférer sa ZR .

Mais oui, c'est ce que j'appelle aussi faire un choix !
Je préfèrerais la ZR sur place à un poste fixe éloigné.
Et je préfère un poste fixe difficile plus près tout de suite à tel ou tel établissement plus coté, quitte à l'attendre pendant des lustres ! Ça aussi c'est un choix.
Je ne vois pas en quoi je suis rude, et j'ai muté suffisamment souvent pour savoir de quoi je parle

Ce n'est pas normal de devoir se contenter d'une ZR (faute de mieux) après 9 ans d'ancienneté quand même.

Je trouve qu'on ne part pas tous avec les mêmes chances: certains seront affectés en extension sur un poste fixe, d'autres seront affectés en extension sur une ZR, en début de carrière. Et ça, ça joue sur les possibilités de mutation.

*Fifi* a écrit:

Karine B. a écrit:

*Fifi* a écrit:

MelanieSLB a écrit:

*Fifi* a écrit:Question peut-etre naïve : Est ce possible qu'un dans un établissement on fasse bosser un contractuel plutôt qu'un TZR si celui ci y est rattaché ?

Fifi, dans l'EN, TOUT, absolument TOUT est possible.

Ok je trouve ça dingue.

comme expliqué plus haut :
- les rectorats manquent de profs et même de précaies, c'est plus facile pour eux d'envoyer loin un TZR avec des ISSR s'il le faut qu'un contractuel (qui ne touche pas d'ISSR et qui parfois passe les concours) qui refusera le remplacement si cela lui coûte de l'argent pour bosser
- un contractuel est payé au prorata de son nombre d'heures, donc s'il travaille 13 h, il est payé 13 h, alors qu'un TZR sera payé 18.

Mais quel est l'intérêt financier de mettre un TZR dans des remplacements courts et donc qu'il doive attendre ou faire des projets au Cdi et de payer un contractuel ? Il y a déjà plus d'un TZR courte durée par GDC, soit 3/4 établissements. Ils sont généralement au mieux en sous service, au pire sans rien de l'annee.

:shock: Tu es dans quelle académie, Fifi? Parce qu'ici, c'est bien difficile de trouver un TZR qui ne soit pas affecté à l'année, alors trouvé un TZR de courte durée par GDC inoccupé à cette période, c'est carrément mission impossible!

Si c'est possible les TZR inoccupés. C'est indépendant de l'académie c'est le cas dans une matière (a ma connaissance): en physique chimie ou il y a trop d'enseignants. J'ai croise un TZR comme ça qui avait fait 2 semaines de remplacement sur toute l'année (?!). Du coup on leur demande de plus en plus de remplacer des profs de maths. Autant te dire que c'est pas le cas dans ma matiere... Et puis en soit même ce n'est pas choquant de garder des TZR inoccupés et de prendre des contractuels. Financièrement ce n'est pas logique mais les TZR sont la pour faire des remplacements et doivent être mobilisable facilement en cas d'absence d'un professeur, c'est leur rôle a la base, on n'est pas la pour boucher les trous. L'embauche d'un contractuel prend du temps et pendant ce temps la il n'y a personne devant les élèves.

J'ai un peu rigole quand j'ai expliqué a mes élèves que je ne finirai pas l'année du fait de ma grossesse et qu'ils m'ont dit: on va avoir un remplaçant et que je leur ai expliqué qu'ils auraient un remplaçant de remplaçant...

MelanieSLB a écrit:

Je trouve qu'on ne part pas tous avec les mêmes chances: certains seront affectés en extension sur un poste fixe, d'autres seront affectés en extension sur une ZR, en début de carrière. Et ça, ça joue sur les possibilités de mutation.

Cela dépend de la table d'extension de l'académie et de la formulation des voeux de chacun.

Et franchement, il y en a qui formulent tellement mal leurs voeux qu'il arrive qu'on soit bloqué, oui je dis bien bloqué de chez coincé.

Et je trouve qu'on est encore bien gentil, quand on doit étudier les extensiosn on s'arrange pour mettre les collègues en extension sur ZR sur la zone où ils ont formulé les voeux de poste fixe, afin qu'au moins ils soient situés géographiquement.

Daphné a écrit:

MelanieSLB a écrit:

Je trouve qu'on ne part pas tous avec les mêmes chances: certains seront affectés en extension sur un poste fixe, d'autres seront affectés en extension sur une ZR, en début de carrière. Et ça, ça joue sur les possibilités de mutation.

Cela dépend de la table d'extension de l'académie et de la formulation des voeux de chacun.

Et franchement, il y en a qui formulent tellement mal leurs voeux qu'il arrive qu'on soit bloqué, oui je dis bien bloqué de chez coincé.

Et je trouve qu'on est encore bien gentil, quand on doit étudier les extensiosn on s'arrange pour mettre les collègues en extension sur ZR sur la zone où ils ont formulé les voeux de poste fixe, afin qu'au moins ils soient situés géographiquement.

Beaucoup de collègues demandent à être en ZR en premier voeu ici : c'est le seul moyen d'être à Lille ou à proximité proche

MelanieSLB a écrit:

:shock: Tu es dans quelle académie, Fifi? Parce qu'ici, c'est bien difficile de trouver un TZR qui ne soit pas affecté à l'année, alors trouvé un TZR de courte durée par GDC inoccupé à cette période, c'est carrément mission impossible!

Ici il y a un TZR dans le GDC, un dans le GDC limitrophe et les deux comptent peu d'établissements (montagne). Selon les années, ils sont soit en sous-service, soit affectés au mieux qques mois dans le cas d'un congé mat. Cette année, l'un est à 14h env, l'autre pour un congé mat, mais il n'avait pas bossé de toute l'année dernière. Et dans les autres GDC il y a aussi un TZR. En ce moment, le rectorat fait pression pour mettre le TZR qui est en sous-service pour des remplacements de courte durée, quitte à prendre un contractuel, et je n'en vois vraiment pas l'intérêt car il risque fort de se retrouver sans rien et il faudra le payer quand même... L'envoyer à perpette, peut-être mais il faudrait un sacré hasard pour qu'il y ait besoin de 2 TZR pour un autre GDC. (surtout qu'on est dans de petits établissements, donc avec peu de profs). Bref ...

un collègue de sport, tzr, a fait son premier remplacement pour l'année scolaire 2012-2013 en février dans mon lycée.
l'an dernier : aucun remplacement pour lui..

Quelle différence selon les académies ! Dans la mienne, plus un TZR n'est disponible (ou presque) dès le mois d'octobre. Tous les remplacements dans mon collège sont faits par des contractuels.

Malaga a écrit:Quelle différence selon les académies ! Dans la mienne, plus un TZR n'est disponible (ou presque) dès le mois d'octobre. Tous les remplacements dans mon collège sont faits par des contractuels.

tout à fait....dans ma spécialité, nous n'avions plus de TZR pour des remplacements