Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

L'école du Louvre enseigne toujours l'histoire de l'art, et non des arts.

Mode qui passera...

@Instructeurpublic a écrit:

@Isis39 a écrit:

@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ben justement, c'est pour ça que moi je trouve qu'il faut le laisser!

Instructeurpublic préfère peut-être qu'on cède au gouvernement turc.

Instructeurpublic n'a ni besoin du gouvernement turc ni du lobby arménien en France pour établir un ordre de priorité dans ce qu'il convient d'enseigner, en cohérence, aux élèves de troisième.

Alors pourquoi enlever?

Il fallait pas le mettre.

@Marcel Khrouchtchev a écrit:

@Instructeurpublic a écrit:

@Isis39 a écrit:

Instructeurpublic préfère peut-être qu'on cède au gouvernement turc.

Instructeurpublic n'a ni besoin du gouvernement turc ni du lobby arménien en France pour établir un ordre de priorité dans ce qu'il convient d'enseigner, en cohérence, aux élèves de troisième.

Alors pourquoi enlever?

Instructeur public ou l'absolutisme dans l'enseignement.....  

@Marcel Khrouchtchev a écrit:

@Instructeurpublic a écrit:L'étude du génocide arménien en 3e, aggiornamento a l'air de trouver ça très bien. Pas d'alourdissement des programmes dans ce cas précis.

Tu voudrais l'enlever?  
Au contraire, c'est un sujet très important je trouve. Et 7 ans de lycée, c'est le seul thème pour lequel j'ai eu à faire face au négationnisme.

Le problème n'est pas de l'aborder mais d'y accorder une telle place - non que ce ne soit inutile d'aborder la question, bien au contraire, hein.

@Isis39 a écrit:

@Marcel Khrouchtchev a écrit:

@Instructeurpublic a écrit:

Instructeurpublic n'a ni besoin du gouvernement turc ni du lobby arménien en France pour établir un ordre de priorité dans ce qu'il convient d'enseigner, en cohérence, aux élèves de troisième.

Alors pourquoi enlever?

Instructeur public ou l'absolutisme dans l'enseignement.....  

Qui c'est celle-là ? Isis39 ? Jamais vu, connais pas.

@Instructeurpublic a écrit:Il fallait pas le mettre.

Ah. Mais au risque de me répéter: pourquoi?
Par ailleurs, Marie Laetitia, je suis bien d'accord avec toi sur l'excès qui en est fait. Mais de là à la supprimer...

@Isis39 a écrit:

@Marcel Khrouchtchev a écrit:

@Instructeurpublic a écrit:

Les prg scolaires n'ont pas à céder à des lobby.

Ben justement, c'est pour ça que moi je trouve qu'il faut le laisser!

Instructeurpublic préfère peut-être qu'on cède au gouvernement turc.

Il ne s'agit pas de cela !! Il n'est pas question de refuser un lobbying pour en accepter un autre !

@Marcel Khrouchtchev a écrit:

@Instructeurpublic a écrit:Il fallait pas le mettre.

Ah. Mais au risque de me répéter: pourquoi?

Au risque de me répéter parce que les prg scolaires ne sont pas la somme des revendications des différents lobby présents en France.

C'est quoi ton problème Marcel ?

Laurence de Cock a écrit:Dans son autobiographie, elle [Suzanne Citron] évoque un article, dont je ne connaissais pas encore l’existence, intitulé : “Enseignement secondaire : pour l’aggiornamento de l’histoire-géographie” paru en 1968 [...] Suzanne Citron soulève dans cet article des blocages qui sont encore aujourd’hui terriblement d’actualité : le corporatisme disciplinaire, les méthodes éculées d’apprentissage (grandes dates, repères fondamentaux) et le moule rigide des programmes encore pétris du paradigme nationalo-républicain. Cet article vieux de plus de 40 ans m’a paru d’une étonnante actualité.

Que l'on vire l'influence nationale et/ou républicaine, personne je crois ne s'en plaindra, ça n'a rien à voir avec l'HG. Mais alors il faut être cohérent et séparer l'H et la G, je ne rappellerai à personne pourquoi nous sommes les seuls en Europe à associer ces matières. Moi je verrais plus histoire, sociologie et économie... JDCJDR...

En revanche, "corporatisme disciplinaire" kézoko?

Quand aux "méthodes éculées d’apprentissage (grandes dates, repères fondamentaux)"  j'aurais bien envie de répondre quelque chose mais ce serait grossier.

@Instructeurpublic a écrit:Le flip class maintenant... aggiornamento ressemble clairement à un cheval de troie pédagogiste.

J'en fais partie et j'affirme qu'avec le sinistre duo pianiste/musicologue vous vous trompez.
Le collectif (je sais vous avez du mal avec cette idée mais respirez hein) rassemble des gens d'horizons divers, qui (par extraordinaire) ne sont pas d'accord sur tout.

@Instructeurpublic a écrit:

@Marcel Khrouchtchev a écrit:

@Instructeurpublic a écrit:Il fallait pas le mettre.

Ah. Mais au risque de me répéter: pourquoi?

Au risque de me répéter parce que les prg scolaires ne sont pas la somme des revendications des différents lobby présents en France.

C'est quoi ton problème Marcel ?

Donc on n'enseigne plus la SGM, sinon on obéit au lobby juif?
Je n'ai pas de problème particulier, mais j'ai l'impression que le génocide arménien mérite une mise au point historique sérieuse qui manque à un nombre non négligeable d'élèves qui en nient jusqu'à son existence.

@Collier de Barbe a écrit:

@Instructeurpublic a écrit:Le flip class maintenant... aggiornamento ressemble clairement à un cheval de troie pédagogiste.

J'en fais partie et j'affirme qu'avec le sinistre duo pianiste/musicologue vous vous trompez.
Le collectif (je sais vous avez du mal avec cette idée mais respirez hein) rassemble des gens d'horizons divers, qui (par extraordinaire) ne sont pas d'accord sur tout.

Toi t'as pas compris le principe du cheval de troie  

@Marcel Khrouchtchev a écrit:

@Instructeurpublic a écrit:

@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ah. Mais au risque de me répéter: pourquoi?

Au risque de me répéter parce que les prg scolaires ne sont pas la somme des revendications des différents lobby présents en France.

C'est quoi ton problème Marcel ?

Donc on n'enseigne plus la SGM, sinon on obéit au lobby juif?
Je n'ai pas de problème particulier, mais j'ai l'impression que le génocide arménien mérite une mise au point historique sérieuse qui manque à un nombre non négligeable d'élèves qui en nient jusqu'à son existence.

+1000
On peut discuter par contre de son poids dans le chapitre sur la Première Guerre mondiale.

@Marcel Khrouchtchev a écrit:

@Instructeurpublic a écrit:

@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ah. Mais au risque de me répéter: pourquoi?

Au risque de me répéter parce que les prg scolaires ne sont pas la somme des revendications des différents lobby présents en France.

C'est quoi ton problème Marcel ?

Donc on n'enseigne plus la SGM, sinon on obéit au lobby juif?
Je n'ai pas de problème particulier, mais j'ai l'impression que le génocide arménien mérite une mise au point historique sérieuse qui manque à un nombre non négligeable d'élèves qui en nient jusqu'à son existence.

Le génocide des juifs d'Europe marque aujourd'hui encore de multiples façons la société dans laquelle on vit. Le génocide des arméniens c'est exotique, ça mérite une mise au point sérieuse pour celui que ça intéresse mais pas de là à manger un bon tiers d'une PGM déjà réduite à la portion congrue dans les programmes de troisième. Marcel, je te soupçonne d'insister sur ce thème juste pour avoir raison car tu n'argumentes plus. En plus tu commences à godwiner, c'est mauvais...

@Instructeurpublic a écrit:

@Collier de Barbe a écrit:

@Instructeurpublic a écrit:Le flip class maintenant... aggiornamento ressemble clairement à un cheval de troie pédagogiste.

J'en fais partie et j'affirme qu'avec le sinistre duo pianiste/musicologue vous vous trompez.
Le collectif (je sais vous avez du mal avec cette idée mais respirez hein) rassemble des gens d'horizons divers, qui (par extraordinaire) ne sont pas d'accord sur tout.

Toi t'as pas compris le principe du cheval de troie  

Et vous, vous êtes si subtil... "Pensée" paranoïaque qui vous dessert complètement.

Je n'ai pas fréquenté l'IUFM, à peine le CIES et le plus souvent les théories de ceux que vous appelez avec le plus grand mépris "pédagogistes" diffèrent largement des miennes.
Lisez les textes et on en reparle

"Le génocide des arméniens c'est exotique"

Merveilleux...

ça c'est passé un peu trop loin de chez nous, sans doute.

@Instructeurpublic a écrit:

@Marcel Khrouchtchev a écrit:

@Instructeurpublic a écrit:

Au risque de me répéter parce que les prg scolaires ne sont pas la somme des revendications des différents lobby présents en France.

C'est quoi ton problème Marcel ?

Donc on n'enseigne plus la SGM, sinon on obéit au lobby juif?
Je n'ai pas de problème particulier, mais j'ai l'impression que le génocide arménien mérite une mise au point historique sérieuse qui manque à un nombre non négligeable d'élèves qui en nient jusqu'à son existence.

Le génocide des juifs d'Europe marque aujourd'hui encore de multiples façons la société dans laquelle on vit. Le génocide des arméniens c'est exotique, ça mérite une mise au point sérieuse pour celui que ça intéresse mais pas de là à manger un bon tiers d'une PGM déjà réduite à la portion congrue dans les programmes de troisième. Marcel, je te soupçonne d'insister sur ce thème juste pour avoir raison car tu n'argumentes plus. En plus tu commences à godwiner, c'est mauvais...

Forcément, je n'argumente plus, puisque je n'ai pas d'autre argument que ma ferme conviction que le génocide arménien a besoin d'être traité par des enseignants d'histoire. Pour le reste, puisque c'est "exotique"...  

@Collier de Barbe a écrit:

@Instructeurpublic a écrit:

@Collier de Barbe a écrit:

J'en fais partie et j'affirme qu'avec le sinistre duo pianiste/musicologue vous vous trompez.
Le collectif (je sais vous avez du mal avec cette idée mais respirez hein) rassemble des gens d'horizons divers, qui (par extraordinaire) ne sont pas d'accord sur tout.

Toi t'as pas compris le principe du cheval de troie  

Et vous, vous êtes si subtil... "Pensée" paranoïaque qui vous dessert complètement.

Je n'ai pas fréquenté l'IUFM, à peine le CIES et le plus souvent les théories de ceux que vous appelez avec le plus grand mépris "pédagogistes" diffèrent largement des miennes.
Lisez les textes et on en reparle

Du calme, dans l'histoire t'es pas le noyauteur mais le noyauté.

Collier de barbe noyauté ?  

@Instructeurpublic a écrit:

@Collier de Barbe a écrit:

@Instructeurpublic a écrit:

Toi t'as pas compris le principe du cheval de troie  

Et vous, vous êtes si subtil... "Pensée" paranoïaque qui vous dessert complètement.

Je n'ai pas fréquenté l'IUFM, à peine le CIES et le plus souvent les théories de ceux que vous appelez avec le plus grand mépris "pédagogistes" diffèrent largement des miennes.
Lisez les textes et on en reparle

Du calme, dans l'histoire t'es pas le noyauteur mais le noyauté.

Je sais à peu près quelles sont les idées des uns et des autres...et c'est pas grave! ça s'appelle le débat et la confrontation d'idées.
C'est un concept difficile à admettre pour vous dans votre univers marqué par ce que j’appellerai (faute de mieux) le "snalco-brighellisme" qui semble souvent se limiter à un dualisme manichéen où il y a d'un côté les alliés que l'on suit aveuglément et de l'autre les ennemis à abattre (d'où le choix du casque guerrier en avatar j'imagine)
mais je vous assure qu'échanger même avec des "pédagogistes" peut parfois permettre de progresser dans la réflexion.

@Collier de Barbe a écrit:

@Instructeurpublic a écrit:

@Collier de Barbe a écrit:

Et vous, vous êtes si subtil... "Pensée" paranoïaque qui vous dessert complètement.

Je n'ai pas fréquenté l'IUFM, à peine le CIES et le plus souvent les théories de ceux que vous appelez avec le plus grand mépris "pédagogistes" diffèrent largement des miennes.
Lisez les textes et on en reparle

Du calme, dans l'histoire t'es pas le noyauteur mais le noyauté.

Je sais à peu près quelles sont les idées des uns et des autres...et c'est pas grave! ça s'appelle le débat et la confrontation d'idées.
C'est un concept difficile à admettre pour vous dans votre univers marqué par ce que j’appellerai (faute de mieux) le "snalco-brighellisme" qui semble souvent se limiter à un dualisme manichéen  où il y a d'un côté les alliés que l'on suit aveuglément et de l'autre les ennemis à abattre (d'où le choix du casque guerrier en avatar j'imagine)
mais je vous assure qu'échanger même avec des "pédagogistes"  peut parfois permettre de progresser dans la réflexion.

Je ne suis snalco ni brighelliste...   (Celeborn et Abraxas peuvent en témoigner il me semble). Donc qu'est-ce qu'on fait des univers manichéens que vous connaissez des uns et des autres qui fait des ennemis dualistes à abattre aveuglément ???

Et si on arrêtait de s'éloigner du sujet initial, hein ?  

@*Fifi* a écrit:Et si on arrêtait de s'éloigner du sujet initial, hein ?  

Merci *Fifi*.

@*Fifi* a écrit:Et si on arrêtait de s'éloigner du sujet initial, hein ?  

Tout à fait. 

Où en étais-je ? Ah oui, je disais que des professeurs du "mouvement pédagogique", profitaient de la grogne légitime contre les programmes (surtout ceux de première d'ailleurs) pour faire passer leurs idées "progressistes". Mais apparemment certains n'aiment pas que ces choses soient dites.

@Instructeurpublic a écrit:

@*Fifi* a écrit:Et si on arrêtait de s'éloigner du sujet initial, hein ?  

Tout à fait. 

Où en étais-je ? Ah oui, je disais que des professeurs du "mouvement pédagogique", profitaient de la grogne légitime contre les programmes (surtout ceux de première d'ailleurs) pour faire passer leurs idées "progressistes". Mais apparemment certains n'aiment pas que ces choses soient dites.

Vous voyez des complots partout ! On dirait mes élèves....