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Marillion
Esprit éclairé

Négocier son emploi du temps? - Page 2 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par Marillion le Mer 17 Juil 2013, 23:22
ProvencalLeGaulois a écrit:
@Marillion a écrit:
@Fofita a écrit:Oui oui par négocier j'entendais bien modifier...
Ma crainte est qu'en tant que contractuelle je bouche un peu les trous puisque justement tout le monde aura fait des vœux sauf moi (et je compte 2h30 de route aller-retour donc ça ne m'enchante pas d'aller bosser tous les jours pour 6h!)...

6h c'est déjà bien. Il est rare d'avoir des journées de plus de 7h de cours.
Ça + la route que tu dis avoir, ça ferait beaucoup quand même.

Comme Fofita parle de bosser les oraux, je pense qu'elle vient de réussir les écrits de juin et qu'on lui a proposé un tiers-temps payé mi-temps, donc elle parle de 6h en tout dans la semaine.


Oui, déjà souligné plus haut.
clo74
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par clo74 le Jeu 18 Juil 2013, 07:02
D'après ce qu'a dit mon CDE, ils tiendront compte des journées de formation des stagiaires (travail en établissement le lundi, mardi et samedi, d'après elle).
De toute façon, il faut que tu voies chaque classe 2 ou 3 fois dans la semaine, donc difficile de regrouper tous les cours en 1 ou 2 journées. Sache aussi que tout le temps passé sur ton lieu de travail, même si tu as des "trous", est précieux : tu apprends énormément de choses en discutant avec les collègues, fais des photocopies, règles des soucis à la vie scolaire, etc.
J'ai été plusieurs années en temps partiel, et il m'est arrivé d'aller 5 fois par semaine au lycée!! Je suis dans un énorme lycée, donc une fois les EDT faits, impossible de changer quoi que ce soit...
petit karibou
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Négocier son emploi du temps? - Page 2 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par petit karibou le Jeu 18 Juil 2013, 08:00
Cripure a écrit: Moi, j'ai par exemple besoin de we prolongés pour m'occuper de mon père en alternance avec mon frère, et je travaille en général seulement à compter du mercredi 8h. Je ne négocie pas, d'ailleurs, je dis calmement que si je n'ai pas les jours dont j'ai besoin, ben je ne viens pas, en abandonnant mon salaire. Donc ils me donnent les jours Rolling Eyes

Tant mieux si vous avez pu obtenir cela sans mettre votre "menace" à excution. Mais c'est le genre de choses qui ne fonctionne que dans un établissement où on est implanté depuis longtemps et où la direction vous connais bien. Dans le cas d'un stagiaire ou contractuel ou simplement d'un nouvel arrivant cela me semble plus difficile.
Une vraie question, cependant: Dans le cas contraire, n'y aurait-il qu'absence injustifiée (et donc retenue sur salaire) ou bien abandon de poste (beaucoup plus grave)?


Dernière édition par Ergo le Jeu 18 Juil 2013, 09:10, édité 1 fois (Raison : Balises de citation)
orelyde
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par orelyde le Jeu 18 Juil 2013, 08:03
Tout dépend des établissements. En tant que contractuelle je n'ai jamais eu de souci sauf l'an passé sur un de mes deux établissements. Dans le premier la "politique" en matière d'emploi du temps et de dire "si les profs ont un bon EDT ils ne viendront pas à reculons et s'investiront plus" ! Dans le second c'est tout l'inverse... Si l'on ne fait pas partie des petits copains du CDE....
Quand j'ai découvert fin août mon EDT je changeait d'établissement trois fois dans la journée, aucune demi journée de libre, des trous à gogo... J'ai réussi à m'arranger avec le 1er établissement sans problème (car la CPE en charge des EDT n'en revenait pas de ce bor....) De l'autre coté ce fut plus compliqué... un trou de 12h à 16 h le jeudi, puis une heure de cours le vendredi....

Je pense que le fait d’être contractuel n'est pas forcément une contrainte supplémentaire. Il y a tellement de paramètres à gérer (demi-groupes en langue comme évoqué plus haut, TP dédoublés, et contraintes liées aux différentes matières...)

Comme dis plus haut je pense aussi que plus on intervient tôt, plus c'est simple de faire quelques aménagements. (Si j'avais découvert mon EDT le jour de la pré-rentrée cela aurait été impossible !)
Gryphe
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par Gryphe le Jeu 18 Juil 2013, 08:08
Si vous voulez commencer le plus tôt possible ou travailler le mercredi, surtout n'hésitez pas à le signaler !
(La moitié de la maison demande son mercredi et/ou commencer à 9h... Laughing )
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InvitéeLoCha
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Négocier son emploi du temps? - Page 2 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par InvitéeLoCha le Jeu 18 Juil 2013, 08:09
@Gryphe a écrit:Si vous voulez commencer le plus tôt possible ou travailler le mercredi, surtout n'hésitez pas à le signaler !
(La moitié de la maison demande son mercredi et/ou commencer à 9h... Laughing )

Tout à fait. On est quelques uns à demander à bosser le maximum le mercredi matin (soit 4 heures) et cela ne me gène pas de commencer à 8 h de temps en temps
Daphné
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Demi-dieu

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par Daphné le Jeu 18 Juil 2013, 08:16
@Gryphe a écrit:Si vous voulez commencer le plus tôt possible ou travailler le mercredi, surtout n'hésitez pas à le signaler !
(La moitié de la maison demande son mercredi et/ou commencer à 9h... Laughing )

Pffffffffffffft, pendant deeeeeeeeeeeeeeeees années j'ai demandé à commencer à 8h parce que les heures de 4 à 5 sont infernales en LV ( et d'autre disciplines aussi je vous l'accorde), à travailler le mercredi matin parce que le matin c'est toujours mieux que l'après-midi et qu'on n'avait que la demi-journée de toute façon, et rien, nada !
On me faisait commencer à 9 ou 10 h, puis deux heures l'après-midi avec un trou, tout en rouspétant contre les collègues qui demandaient à commencer à 9h pour amener les enfants à l'école ! Rien le mercredi alors que ça râlait contre les collègues qui le demandaient Rolling Eyes 

Dommage que je n'étais pas dans ton collège Gryphe Wink 
petit karibou
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par petit karibou le Jeu 18 Juil 2013, 08:19
@Gryphe a écrit:Si vous voulez commencer le plus tôt possible ou travailler le mercredi, surtout n'hésitez pas à le signaler !
(La moitié de la maison demande son mercredi et/ou commencer à 9h... Laughing )

Cela dépend beaucoup de la composition sociologique de votre établissement. Visiblement beaucoup de jeunes parents, non?
J'ai connu un établissement avec des collègues, je dirai plus vieillissant, qui demandaient en priorité de finir à 16, leur vendredi aprem et leur lundi matin. Du coup aucun problème pour obtenir le mercredi matin ou commencer plus tard. En contrepartie (légitime) je faisais cours le vendredi (et les autres jours aussi) en dernière heure.
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inviteeS2
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par inviteeS2 le Jeu 18 Juil 2013, 09:08
Avant de le négocier, est ce que c est possible de connaitre son EdT?

Je suis stagiaire a la rentree, je voudrais commencer à m'organiser pour la garde de mes enfants.

Mais j imagine que les etablissements doivent etre fermés... No 
abricotedapi
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par abricotedapi le Jeu 18 Juil 2013, 09:13
Si personne ne répond quand tu téléphones plusieurs fois à des horaires normaux, c'est que ton établissement est fermé oui, vu la date ça n'a rien de surprenant.
Il faudra attendre la fin du mois d'août pour connaître l'edt...

_________________
Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Spoiler:
2020-2021 (TZR) : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP) + 1 classe de 6e, AP 5e
2019-2020 (TZR) : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) : 4 classes de 6e
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2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
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par Gryphe le Jeu 18 Juil 2013, 09:16
suzette14 a écrit:Mais j imagine que les etablissements doivent etre fermés... No 
Les établissements sont fermés dans la mesure où loge et secrétariat sont en vacances = pas d'accueil "physique" et pas d'accueil téléphonique.
Mais les adjoints travaillent aux EDT. Certains consultent les mails.
Tu peux prendre contact par mail, sachant que pour les stagiaires, la priorité est déjà de dégager la ou les journées de formation demandées par les ESPE.

Autre chose : si pour vous c'est rassurant de prendre contact avec les établissements... il se trouve que c'est réciproque. En effet, c'est toujours mieux de savoir qu'il y aura bien quelqu'un sur le poste, que le poste est d'ores et déjà pourvu, que la personne est motivée, etc.
Bon, après, ne venez pas dire que vous voulez votre lundi, votre mercredi, votre vendredi, commencer à 9h et finir à 15h30 parce que sinon, ça va pas le faire. lol!
MarieL
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par MarieL le Jeu 18 Juil 2013, 09:24
Je n'ai jamais connu mon EDT avant le jour de la pré-rentrée, malgré toutes les promesses des adjoints successifs, et il est presque toujours "provisoire" pendant trois semaines. Parce que modifier une heure pour l'un revient souvent à modifier en cascade plusieurs EDT et pas seulement à "s'arranger" entre deux collègues.

Sur les BMP souvent on ne sait pas avant septembre qui va venir et comment sera complété le service, c'est souvent là que ça coince. Une année, un TZR s'est ainsi retrouvé avec deux cours séparés par trente minutes mais dans deux établissements différents... il est d'abord arrivé en retard puis a fini par ne plus faire le cours qui posait problème, et cela n'a pas arrangé ses relations avec l'établissement en question mais il a tenu bon.

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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
petit karibou
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par petit karibou le Jeu 18 Juil 2013, 10:00
@Gryphe a écrit:
suzette14 a écrit:Mais j imagine que les etablissements doivent etre fermés... No 
Les établissements sont fermés dans la mesure où loge et secrétariat sont en vacances = pas d'accueil "physique" et pas d'accueil téléphonique.
Mais les adjoints travaillent aux EDT. Certains consultent les mails.

Cependant Gryphe, beaucoup des adjoints que je connais (dont certains amis) bouclent leurs EDT avant la fin des perms (autour du 14 juillet) et refusent de s'y ré-atteler avant les perms de fin août pour faire les ajustements nécessaires. Mais j'imagine que cela doit dépendre de la taille du bahut. Mon expérience n'est que de gros collèges pas de lycée...
Gryphe
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Négocier son emploi du temps? - Page 2 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par Gryphe le Jeu 18 Juil 2013, 10:07
@petit karibou a écrit:j'imagine que cela doit dépendre de la taille du bahut.
Étrangement, dans les petits bahuts cela peut être complexe aussi car il y a plein de services partagés. humhum
Mehitabel
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Doyen

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par Mehitabel le Jeu 18 Juil 2013, 10:10
@Gryphe a écrit:
@petit karibou a écrit:j'imagine que cela doit dépendre de la taille du bahut.
Étrangement, dans les petits bahuts cela peut être complexe aussi car il y a plein de services partagés. humhum

Oui c'est une grosse galère pour les EDT si en plus vous rajoutez les collèges où les 6e/5e ne travaillent pas le mercredi matin, cela fait une grosse pagaille. Mais c'est toujours dans l'intérêt de l'enfant Rolling Eyes
petit karibou
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par petit karibou le Jeu 18 Juil 2013, 10:10
Et si en plus il y a plein d'options, projets, alignements...

Bon courage en tous cas!
Gryphe
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Négocier son emploi du temps? - Page 2 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par Gryphe le Jeu 18 Juil 2013, 10:12
@petit karibou a écrit:Et si en plus il y a plein d'options, projets, alignements...
Oui, voilà, lettres classiques, sections européennes, section sportive.
Mais qu'ai-je été faire dans cette galère. Laughing
petit karibou
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Négocier son emploi du temps? - Page 2 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par petit karibou le Jeu 18 Juil 2013, 10:23
Et j'en ai connu aussi qui devaient tenir compte des contraintes du ramassage scolaire (vraiment, vraiment pas drole) et du double service de cantine, et des rythmes différents pour les 6ème/5ème (mise en place anticipée de la réduction de la journée), du manque de salles notamment dans les disciplines à TP, des heures d'AP à placer comme les LC sur l'heure du déjeuner etc...

C'est pourquoi j'ai connu plein d'adjoints qui se faisaient aider par des profs de maths.
Enfin plutôt avant que maintenant. Et c'est là où on se dit que tout de même l'informatique c'est une belle et grande chose!
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InviteeF
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Négocier son emploi du temps? - Page 2 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par InviteeF le Jeu 18 Juil 2013, 10:29
Je crois qu'avant de pouvoir espérer formuler des voeux ou "négocier" mon emploi du temps, il va me falloir encore de nombreuses années, sortir du TZdariat, etc.

Néanmoins, ce que vous dites m'intéresse.
J'ai réalisé que les demi-journées de libres ne me servent à rien : je bosse, en général, en plus, sur place au collège, et ne fais rien pour moi car je suis "dans le bain" du boulot et que je n'arrive pas à m'en sortir. Il me faut donc une journée de libre plutôt qu'une demi-journée. N'importe laquelle.
En revanche, je me fiche d'être là tôt le matin, de finir tard le soir, d'avoir des heures de trou (je cale mes interros de façon à avoir de quoi corriger à ce moment-là, je fais mes photocopies pour les jours suivants, etc.) MAIS je ne supporte plus d'avoir une classe toujours au même créneau (ex: le créneau d'après la récréation, leur dernière heure de la journée... super !, ou au contraire toujours à 8h, tout le monde dort... quand ils sont là, ou bien après/avant le cours de l'autre langue vivante, très pratique pour les mettre dans le bain), et je pense que je gagnerais en confort si ces éléments-là étaient pris en compte. Même chose pour les classes que j'ai le lundi - mardi - mercredi, très pratique pour le travail personnel, et il ne faut pas espérer mettre un devoir le lundi (ils n'ont plus rien en tête ou alors c'est leur grosse journée)... Je crois qu'en fait, c'est (avec le fait d'avoir une journée de libre plutôt qu'une ou deux demi-journées) le plus important pour moi mais aussi le plus compliqué à mettre en oeuvre...

(j'imagine que si un jour j'ai un poste fixe, en lisant ma liste de préférences, l'adjoint va pleurer....)


Dernière édition par Voli vola le Jeu 18 Juil 2013, 10:32, édité 1 fois
Gryphe
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Médiateur

Négocier son emploi du temps? - Page 2 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par Gryphe le Jeu 18 Juil 2013, 10:31
Voli vola a écrit:(j'imagine que si un jour j'ai un poste fixe, en lisant ma liste de préférences, l'adjoint va pleurer....)
Si tu demandes au choix le mardi ou le jeudi, pas de souci.
En plus, potentiellement, ça libère une salle pour quelqu'un d'autre qui, etc.

(Non mais de toute façon, on pleure, alors un peu plus un peu moins. Razz )
capucine42
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Érudit

Négocier son emploi du temps? - Page 2 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par capucine42 le Jeu 18 Juil 2013, 10:37
Je n'ai jamais réussi à avoir une journée de libre en bossant sur deux établissements. Il faut dire que sur un des deux établissements, on ne remplit pas de fiche de voeux donc c'est plus compliqué.
J'espère ne plus faire: 8h-9 h: établissement 1, puis 10h_15h: établissement 2 et 15h 30-17 h30: établissement 1 comme les deux années précédentes. Voilà où en est mon niveau d’exigence...Sad 
Mehitabel
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Doyen

Négocier son emploi du temps? - Page 2 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par Mehitabel le Jeu 18 Juil 2013, 10:42
@Gryphe a écrit:
Voli vola a écrit:(j'imagine que si un jour j'ai un poste fixe, en lisant ma liste de préférences, l'adjoint va pleurer....)
Si tu demandes au choix le mardi ou le jeudi, pas de souci.
En plus, potentiellement, ça libère une salle pour quelqu'un d'autre qui, etc.

(Non mais de toute façon, on pleure, alors un peu plus un peu moins. Razz )

Dans mes voeux l'an dernier, je n'ai demandé que le vendredi aprem, rien d'autre, j'ai accepté des heures de trou, commencer à n'importe quelle heure et finir à n'importe quelle heure. J'ai obtenu satisfaction.
Le problème, c'est si on demande une demi-journée (si possible un aprem ou mercredi matin), ne pas commencer avant 9h et finir tous les jours avant 15h humhum (ce sont de véritables demandes, condoléances au PA)
petit karibou
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Négocier son emploi du temps? - Page 2 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par petit karibou le Jeu 18 Juil 2013, 10:47
@Axel a écrit:Je n'ai jamais connu mon EDT avant le jour de la pré-rentrée, malgré toutes les promesses des adjoints successifs, et il est presque toujours "provisoire" pendant trois semaines.

Moi non plus. Et même s'il y a de bonnes raisons pour cela, c'est un des aspects très difficiles quand d'autres sont impactés par ces changements. C'est pas toujours facile de faire accepter cela à une nourrice (ou un garde malade ou n'importe qui hors EN): vous saurez le 2septembre quels seront les jours et heures de garde et en plus ça pourra bouger... (Je suis à mi-temps, je ne me voyais pas lui laisser mes petites sur l'entièreté de l'amplitude horaire du collège).
Idem pour les modifs en cours d'année (semaines des voyages, des stages, du brevet etc...).

Je sais que mon dernier adjoint lui voulait transmettre les edt aux collègues à la fin des perms de juillet (lui les avaient déjà prêts avant la fin des cours) en précisant qu'ils étaient provisoires mais le cde s'y est opposé craignant les conflits en cas de changements.... Pas facile dans les 2 cas.
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CatLea
Prophète

Négocier son emploi du temps? - Page 2 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par CatLea le Jeu 18 Juil 2013, 10:48
L'année dernière, j'avais eu mon mercredi matin pour aller à une formation PAF de l'agreg de SVTU interne...où je ne suis allée qu'une fois.Embarassed Du coup, j'avais tous mes mercredis pour bosser l'externe de ma discipline.yesyes 
Mais bon, là, difficile de le redemander car je n'ai pas de formation PAF (enfin si, mais les dates ont lieu pendant les vacances scolaires) donc...
MelanieSLB
MelanieSLB
Grand sage

Négocier son emploi du temps? - Page 2 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par MelanieSLB le Jeu 18 Juil 2013, 10:52
@Mehitabel a écrit:
@Gryphe a écrit:
Voli vola a écrit:(j'imagine que si un jour j'ai un poste fixe, en lisant ma liste de préférences, l'adjoint va pleurer....)
Si tu demandes au choix le mardi ou le jeudi, pas de souci.
En plus, potentiellement, ça libère une salle pour quelqu'un d'autre qui, etc.

(Non mais de toute façon, on pleure, alors un peu plus un peu moins. Razz )

Dans mes voeux l'an dernier, je n'ai demandé que le vendredi aprem, rien d'autre, j'ai accepté des heures de trou, commencer à n'importe quelle heure et finir à n'importe quelle heure. J'ai obtenu satisfaction.
Le problème, c'est si on demande une demi-journée (si possible un aprem ou mercredi matin), ne pas commencer avant 9h et finir tous les jours avant 15h humhum (ce sont de véritables demandes, condoléances au PA)

J'avais demandé, selon ce qui arrangeait, soit une journée complète n'importe laquelle, soit le vendredi après-midi, je n'ai eu ni l'un ni l'autre. J'étais en service partagé, et j'allais 5 jours par semaine dans un des deux établissements pour 8 heures de cours/semaine. Et j'avais même une heure de trou. Ça me fait encore râler (ce n'est pas comme si j'avais été nommée au dernier moment, j'avais été nommée avant la fin de l'an dernier). Au moins, je doute d'avoir vraiment pire cette année, même si je n'ai pas pu faire de vœux.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
Hermione0908
Hermione0908
Modérateur

Négocier son emploi du temps? - Page 2 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par Hermione0908 le Jeu 18 Juil 2013, 10:56
J'espère que mon EDT ne sera pas trop mal. Les trous ne me dérangent pas dans la mesure où je travaille sur place, je règle les trucs administratifs, les photocopies... Cette année, j'avais un EDT hyper compact, j'avais trois fois dans la semaine des blocs de 4h et une fois un de 3h, ça m'a éreintée.
Je demandais mon mercredi matin pour aller à la formation agreg, mais là, je crois que je vais laisser tomber, déjà que je vais me cogner deux heures de route par jour (mon dos va aimer, vive la ceinture lombaire), que je vais me retrouver en lycée alors que je n'en ai quasiment pas fait et en tout cas pas depuis 4 ans, je ne crois pas que je vais représenter l'agreg en plus.

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