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Hermione0908
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par Hermione0908 le Jeu 18 Juil 2013 - 12:56
J'espère que mon EDT ne sera pas trop mal. Les trous ne me dérangent pas dans la mesure où je travaille sur place, je règle les trucs administratifs, les photocopies... Cette année, j'avais un EDT hyper compact, j'avais trois fois dans la semaine des blocs de 4h et une fois un de 3h, ça m'a éreintée.
Je demandais mon mercredi matin pour aller à la formation agreg, mais là, je crois que je vais laisser tomber, déjà que je vais me cogner deux heures de route par jour (mon dos va aimer, vive la ceinture lombaire), que je vais me retrouver en lycée alors que je n'en ai quasiment pas fait et en tout cas pas depuis 4 ans, je ne crois pas que je vais représenter l'agreg en plus.
Mehitabel
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par Mehitabel le Jeu 18 Juil 2013 - 12:56
Mélanie, ils ont fait peu d'effort, j'étais aussi sur deux établissements. Mais j'avais une CDE en or dont tout le monde se plaignait mais je crois que ça va leur faire drôle à la rentrée quand ils vont voir leur EDT. Je n'ai jamais vu quelqu'un faire des EDT aussi beaux, à encadrer I love you Laughing 
HS: ça s'est arrangé pour ton affectation en septembre? trefle (entre la peste et le choléra)
nuages
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Négocier son emploi du temps? - Page 3 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par nuages le Jeu 18 Juil 2013 - 13:00
@Fofita a écrit:J'ai lu quelque part que ce n'était pas facile ni bien vu de négocier son emploi du temps...
Qu'en pensent les profs expérimentés?

Comme tu enseignes l'anglais, si tu es nommée en lycée tu travailleras obligatoirement par groupes de compétences, donc alignée sur les heures de tous les collègues d'anglais . Dans notre lycée tous les professeurs d'anglais ont cours en même temps pour que les élèves puissent passer d'un groupe à un autre au cours de l'année, selon leur évolution, et, globalement, c'est le mardi et le jeudi. Les professeurs de langues vivantes ont des choix d'emploi du temps assez restreints.
MelanieSLB
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par MelanieSLB le Jeu 18 Juil 2013 - 13:01
@Mehitabel a écrit:Mélanie, ils ont fait peu d'effort, j'étais aussi sur deux établissements. Mais j'avais une CDE en or dont tout le monde se plaignait mais je crois que ça va leur faire drôle à la rentrée quand ils vont voir leur EDT. Je n'ai jamais vu quelqu'un faire des EDT aussi beaux, à encadrer I love you Laughing 
HS: ça s'est arrangé pour ton affectation en septembre? trefle (entre la peste et le choléra)

Vu l'état dans lequel j'étais (combo sinusite-migraine, c'est sympa, je recommande: migraine passée, sinusite pas encore, malgré la cortisone -ça fait 3 ans que j'en ai tous les mois à peu près, il n'y en a aucune qui m'a rétamée à ce point!-), je n'ai même pas cherché à contacter le rectorat: je tenterai demain ou la semaine prochaine, quand je serai sûre de pouvoir aligner deux phrases cohérentes, pour discuter. J'ai eu un mail d'une future collègue du lycée, qui m'a dit que je remplaçais une agrégée, donc je ne comprends même pas pourquoi ils veulent me mettre à 18 heures, mais bon, on va voir.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par Mehitabel le Jeu 18 Juil 2013 - 13:03
J'espère que ça va aller mieux, que tu puisses quand même profiter de tes vacances, et que tu seras fixée sur cette affectation. trefle fleurs 
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par MelanieSLB le Jeu 18 Juil 2013 - 13:14
Merci, Mehitabel!

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par *Fifi* le Jeu 18 Juil 2013 - 13:22
@Gryphe a écrit:
Voli vola a écrit:(j'imagine que si un jour j'ai un poste fixe, en lisant ma liste de préférences, l'adjoint va pleurer....)
Si tu demandes au choix le mardi ou le jeudi, pas de souci.
Ah je suis mignonne avec ma chef alors car je demande le mardi ! J'espere qu'elle va me le laisser. Ça me va tres bien car ça me fait 1,5j pour bosser chez moi et une pause dans la semaine pour dormir le matin. Bon si en plus j'avais un jour a 9h ce serait mieux mais bon !

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par Fofita le Jeu 18 Juil 2013 - 13:32
Merci pour tous les retours... Je crois du coup que c'est un peu mort pour cette année puisque mon collège est fermé jusqu'à fin août... Yapluka croiser les doigts pour que mon edt soit sympa!Neutral 

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par V.Marchais le Jeu 18 Juil 2013 - 13:38
Pour les TZR et les établissements partagés, c'est compliqué. Pensées pour tous les collègues concernés.

Pour les autres, un petit retour d'expérience.
Pendant des années, comme tout le monde, j'ai émis des voeux. Et année après année, mon EDT était de plus en plus pourri, non à cause de quelque mauvaise volonté de mes chefs successifs, mais à cause des contraintes qui se multiplient (cours en barrettes, stagiaires à journées libérées, EDT des BMP négociés, etc.) et se surajoutent à nos propres desiderata. Ça devenait tellement ingérable que j'ai fini par dire à l'adjoint, qui fait les EDT : Faites comme vous voulez, je veux bien commencer à 8h00, finir à 17h00, bosser lundi, mercredi, vendredi, m'en fiche, mais débrouillez-vous pour que dans tout ça, j'ai quelques demi-journées libres pour pouvoir travailler de façon continue. Ben j'ai jamais eu d'aussi bons EDT que depuis que je ne demande plus rien.

Je précise que j'ai trois enfants, deux scolarisés et un bébé chez la nounou. Mais je n'ai jamais eu cours de 8h00 à 17h30 : s'ils vont à la garderie du matin, ils n'y vont pas le soir, ça ne leur fait pas des journées monstrueuses.
petit karibou
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Négocier son emploi du temps? - Page 3 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par petit karibou le Jeu 18 Juil 2013 - 14:28
 Ce que tu dis est plein de bon sens... je l'ai vu fonctionner nickel avec un PA chevronné, respectueux, bienveillant et qui nous connaissait suffisamment bien.
 
Par contre j'ai vu aussi des edt pourris chez des collègues qui n'avaient rien demandé et à qui on a opposé, quand il ont été raler, "ben vous n'avez rien demandé".
 
Je pense qu'il n'y a pas d'absolument dans le domaine. Cela dépend beaucoup des personnes qu'il y a en face et des contraintes internes.
 
Pour en revenir au message initial, même en poste fixe depuis des années, pour un service de 9 heures... tu peux avoir le pire (4 jours, 8 heures de "trous"... remarque là tout le monde vois que tu es là) ou le meilleur (3 demies-journées de 3 heures.. mais là j'avais "négocié", je vous prends les heures que personne ne veut, mais vous essayer de me faire un truc compact. Total je finissais tous les soirs à 17h15, y compris bien sur le vendredi, mais ça en valait largement la peine).
Et c'est vrai que quand on habite loin, faire 2 heures de route pour 1h de cours c'est râlant....

Bref pas simple tout ça. En tous cas, quelque soit l'edt, on "survit". C'est plus ou moins confort, mais dans tous les cas on y arrive. Alors aal
MarieL
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par MarieL le Jeu 18 Juil 2013 - 16:04
@Gryphe a écrit:
Voli vola a écrit:(j'imagine que si un jour j'ai un poste fixe, en lisant ma liste de préférences, l'adjoint va pleurer....)
Si tu demandes au choix le mardi ou le jeudi, pas de souci.
En plus, potentiellement, ça libère une salle pour quelqu'un d'autre qui, etc.

(Non mais de toute façon, on pleure, alors un peu plus un peu moins. Razz )

Oui, alors là, maintenant je me méfie ! Toutes les réunions incontournables avaient lieu le mardi après-midi cette année "parce que vous comprenez c'est le jour où on peut toucher le plus de collègues..." (tout comme l'année précédente, les épreuves d'HDA avaient été déplacées un mardi après-midi "parce que vous comprenez le mercredi matin beaucoup de collègues sont absents") furieux 

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Négocier son emploi du temps? - Page 3 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par *Fifi* le Jeu 18 Juil 2013 - 16:06
@Axel a écrit:
@Gryphe a écrit:
Voli vola a écrit:(j'imagine que si un jour j'ai un poste fixe, en lisant ma liste de préférences, l'adjoint va pleurer....)
Si tu demandes au choix le mardi ou le jeudi, pas de souci.
En plus, potentiellement, ça libère une salle pour quelqu'un d'autre qui, etc.

(Non mais de toute façon, on pleure, alors un peu plus un peu moins. Razz )

Oui, alors là, maintenant je me méfie ! Toutes les réunions incontournables avaient lieu le mardi après-midi cette année "parce que vous comprenez c'est le jour où on peut toucher le plus de collègues..." (tout comme l'année précédente, les épreuves d'HDA avaient été déplacées un mardi après-midi "parce que vous comprenez le mercredi matin beaucoup de collègues sont absents") furieux 
Cela fait une très bonne excuse pour ne pas y aller. Laughing 

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par User5899 le Jeu 18 Juil 2013 - 17:06
Ben13 a écrit:Ah non, mais si elle veut un prof efficace et qui a décuvé de son WE il vaut mieux me laisser le lundi matin de libre. Twisted Evil
Un bon prof ne cuve pas, il est disponible 24h sur 24 pour toute intervention pédagogique spécialisée au pied levé (et s'il est bourré, il ne tient pas sur une seule jambe) professeur
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User5899
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par User5899 le Jeu 18 Juil 2013 - 17:07
@petit karibou a écrit:
Cripure a écrit: Moi, j'ai par exemple besoin de we prolongés pour m'occuper de mon père en alternance avec mon frère, et je travaille en général seulement à compter du mercredi 8h. Je ne négocie pas, d'ailleurs, je dis calmement que si je n'ai pas les jours dont j'ai besoin, ben je ne viens pas, en abandonnant mon salaire. Donc ils me donnent les jours Rolling Eyes

Tant mieux si vous avez pu obtenir cela sans mettre votre "menace" à excution. Mais c'est le genre de choses qui ne fonctionne que dans un établissement où on est implanté depuis longtemps et où la direction vous connais bien. Dans le cas d'un stagiaire ou contractuel ou simplement d'un nouvel arrivant cela me semble plus difficile.
Une vraie question, cependant: Dans le cas contraire, n'y aurait-il qu'absence injustifiée (et donc retenue sur salaire) ou bien abandon de poste (beaucoup plus grave)?
Toute sanction est susceptible d'appel. Abandon de poste, certainement pas, absences injustifiées, certainement. On verrait bien... Dans l'autre sens, il y a aussi un truc qui s'appelle le harcèlement.
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InviteeF
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Négocier son emploi du temps? - Page 3 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par InviteeF le Jeu 18 Juil 2013 - 17:10
@Axel a écrit:
@Gryphe a écrit:
Voli vola a écrit:(j'imagine que si un jour j'ai un poste fixe, en lisant ma liste de préférences, l'adjoint va pleurer....)
Si tu demandes au choix le mardi ou le jeudi, pas de souci.
En plus, potentiellement, ça libère une salle pour quelqu'un d'autre qui, etc.

(Non mais de toute façon, on pleure, alors un peu plus un peu moins. Razz )

Oui, alors là, maintenant je me méfie ! Toutes les réunions incontournables avaient lieu le mardi après-midi cette année "parce que vous comprenez c'est le jour où on peut toucher le plus de collègues..." (tout comme l'année précédente, les épreuves d'HDA avaient été déplacées un mardi après-midi "parce que vous comprenez le mercredi matin beaucoup de collègues sont absents") furieux 

J'ai eu ça cette année pour TOUTES les réunions parents profs, plénières, et la majorité des conseils de classe.
Du coup, j'ai fait un tri drastique : n'assister qu'à une partie des réunions (où je faisais les choses bien en étant secrétaire de séance, etc.), me faire briefer pour les autres; fixer les rdv avec les parents entre tel et tel créneau et pas ailleurs, sinon un autre jour (donc : recevoir à partir de 16h, mais pas après 18h45, et par tranche de 10 minutes), et participation indirecte pour ma (seule) "bonne classe".
MarieL
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Négocier son emploi du temps? - Page 3 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par MarieL le Jeu 18 Juil 2013 - 17:18
Je me laisse trop facilement convaincre que ma présence est indispensable sans doute... (En vrai, j'ai un CDE qui sait comment s'y prendre et qui vient me demander en personne d'être là, je n'arrive pas à refuser - et pourtant je sais parfaitement que je pourrais m'abstenir dans bien des cas).

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Négocier son emploi du temps? - Page 3 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par titeprof le Sam 20 Juil 2013 - 7:49
Négocier l'emploi du temps... je m'y essaie cette année : cela fait 4ans que je suis dans mon collège de centre ville où les collègues étaient déjà là quand on a posé la première pierre. A chaque prérentrée c'était le même cirque à la distribution d'emploi du temps : 3-4 collègues, toujours les mêmes, allaient chouiner dans le bureau de la chef pour faire déplacer une heure parce que "quand même finir à 16h c'est abusé". Moi j'avais fait un seul vœu l'an passé : ne pas commencer avant 9h, sinon je ne pouvais pas emmener ma fille à la garderie. Vœu respecté, je n'ai donc pas été pleurer quand j'ai vu que par contre, je travaillais tous les jours sauf le jeudi matin, je reprenais toujours à 13h, finissais toujours à 17h ou 18h et avais 7h de trou par semaine donc une heure de trou systématique entre 15h et 16h (heure où je voyais tous les collègues partir). Deux jours par semaine, je fermais le collège en étant seule. Sauf que j'ai fini l'année sur les rotules.
Nous ne sommes que 2 en svt, et j'ai appris que ma collègues refusait les heures supp l'an prochain, j'ai donc sauté sur ce mini "pouvoir" et noté sur ma fiche de vœu :
HSA : oui SI ET SEULEMENT SI emploi du temps compatible avec la garderie de ma fille (travailler tous les jours mais ne pas finir après 16h et ne pas avoir 7h de trou)

Je viens de recevoir ma feuille de répartition pour l'an prochain : j'ai 3,5HSA. Je stresse donc en pensant à mon emploi du temps...On verra...

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par Wilde le Sam 20 Juil 2013 - 9:13
Il faut espérer que ton CDE aura tenu compte de tes vœux, 3,5HSA, c'est quand même un gros effort donc on peut espérer qu'en contrepartie, il aura soigné ton EDT même si c'est plus difficile de d'y arriver avec 21,5h qu'avec 18h je pense.
Je ne suis pas très calée en négociations mais comme on ne peut pas t'imposer plus d'1 HSA, si jamais tu découvres un EDT pourri à la rentrée, peut-être que tu peux faire valoir cet argument pour obtenir quelque chose de plus correct, en insistant bien sur le donnant, donnant?
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Négocier son emploi du temps? - Page 3 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par Hoa Mai le Sam 20 Juil 2013 - 9:15
Déjà vu un collègue, pas satisfait par son emploi du temps a la rentrée, se mettre en arrêt-maladie jusqu'à ce qu'on le lui change... Et ne pas être gêné ensuite de constater que les modifications apportées à son edt avaient entraîné des trous dans ceux des autres... Bref, cette question d'emploi du temps reste toujours une source de stress, chaque année, car cela influe énormément sur la façon dont l'année va se passer à mon sens.
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par Invité le Sam 20 Juil 2013 - 9:24
@Wilde a écrit:Il faut espérer que ton CDE aura tenu compte de tes vœux, 3,5HSA, c'est quand même un gros effort donc on peut espérer qu'en contrepartie, il aura soigné ton EDT même si c'est plus difficile de d'y arriver avec 21,5h qu'avec 18h je pense.
Je ne suis pas très calée en négociations mais comme on ne peut pas t'imposer plus d'1 HSA, si jamais tu découvres un EDT pourri à la rentrée, peut-être que tu peux faire valoir cet argument pour obtenir quelque chose de plus correct, en insistant bien sur le donnant, donnant?

Il faut bien les placer quelque part ces 21,5h !
Si le P.A. doit les placer uniquement entre 9 et 16h tout en trouvant 1/2 journée de repos sans trou, il risque d'avoir du mal...
Et maintenant qu'elle a accepté les HSA par écrit, elle aura du mal à faire valoir son droit à n'en faire qu'une...
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par Invité le Sam 20 Juil 2013 - 9:28
@Hoa Mai a écrit:Déjà vu un collègue, pas satisfait par son emploi du temps a la rentrée, se mettre en arrêt-maladie jusqu'à ce qu'on le lui change... à mon sens.

Il a bien de la "chance", moi c'est mon médecin qui me met en maladie quand il le décide.
J'imagine sa tête si je lui demandais un arrêt si un de mes edt de l'année ne me plaisait pas
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par Hoa Mai le Sam 20 Juil 2013 - 9:34
Will.T a écrit:
@Hoa Mai a écrit:Déjà vu un collègue, pas satisfait par son emploi du temps a la rentrée, se mettre en arrêt-maladie jusqu'à ce qu'on le lui change... à mon sens.

Il a bien de la "chance", moi c'est mon médecin qui me met en maladie quand il le décide.
J'imagine sa tête si je lui demandais un arrêt si un de mes edt de l'année ne me plaisait pas


Le compagnon dudit collègue est médecin, très pratique donc...
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Négocier son emploi du temps? - Page 3 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par Wilde le Sam 20 Juil 2013 - 9:40
Will.T a écrit:
@Wilde a écrit:Il faut espérer que ton CDE aura tenu compte de tes vœux, 3,5HSA, c'est quand même un gros effort donc on peut espérer qu'en contrepartie, il aura soigné ton EDT même si c'est plus difficile de d'y arriver avec 21,5h qu'avec 18h je pense.
Je ne suis pas très calée en négociations mais comme on ne peut pas t'imposer plus d'1 HSA, si jamais tu découvres un EDT pourri à la rentrée, peut-être que tu peux faire valoir cet argument pour obtenir quelque chose de plus correct, en insistant bien sur le donnant, donnant?

Il faut bien les placer quelque part ces 21,5h !
Si le P.A. doit les placer uniquement entre 9 et 16h tout en trouvant 1/2 journée de repos sans trou, il risque d'avoir du mal...
Et maintenant qu'elle a accepté les HSA par écrit, elle aura du mal à faire valoir son droit à n'en faire qu'une...
 
Je suis d'accord, je pense que ce ne sera pas évident, mais je crois que titeprof a simplement demandé à ne pas avoir 7h de trou comme cette année et à finir à 16h, elle n'a pas demandé de 1/2 journée ou à commencer à 9h. Même si elle a accepté par écrit ces heures sup, elle a posé cds conditions aussi par écrit donc elle pourra peut-être y aller un peu au culot pour obtenir qq modifs qui lui allègeront un peu l'année, non?


Dernière édition par Wilde le Sam 20 Juil 2013 - 9:44, édité 1 fois
petit karibou
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Négocier son emploi du temps? - Page 3 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par petit karibou le Sam 20 Juil 2013 - 9:42
@Hoa Mai a écrit:
Will.T a écrit:
@Hoa Mai a écrit:Déjà vu un collègue, pas satisfait par son emploi du temps a la rentrée, se mettre en arrêt-maladie jusqu'à ce qu'on le lui change... à mon sens.

Il a bien de la "chance", moi c'est mon médecin qui me met en maladie quand il le décide.
J'imagine sa tête si je lui demandais un arrêt si un de mes edt de l'année ne me plaisait pas


Le compagnon dudit collègue est médecin, très pratique donc...

Y'a pas de règles d'éthique dans cette profession... Négocier son emploi du temps? - Page 3 248604097
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Négocier son emploi du temps? - Page 3 Empty Re: Négocier son emploi du temps?

par titeprof le Sam 20 Juil 2013 - 9:45
Si le P.A. doit les placer uniquement entre 9 et 16h tout en trouvant 1/2 journée de repos sans trou, il risque d'avoir du mal...

j'ai demandé à travailler toutes les demi journées pour faciliter tout ça, aucune demi journée de repos...
Et puis mes voeux ne sont pas faits en fonction de critères "bien être" (comme une collègue qui demande le mercredi matin pour aller au yoga, ou une autre qui demande de ne pas commencer avant 10h car du mal à se lever), je fais juste en fonction des horaires de la garderie de ma fille, un impératif dont je me serais bien passé car à titre tout à fait personnel, si je n'avais pas d'enfant, je préfèrerais condenser mes heures sur 3-4 jours et avoir un long week end...

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par fioufiou le Sam 20 Juil 2013 - 9:58
Voli vola a écrit:Je crois qu'avant de pouvoir espérer formuler des voeux ou "négocier" mon emploi du temps, il va me falloir encore de nombreuses années, sortir du TZdariat, etc.

Néanmoins, ce que vous dites m'intéresse.
J'ai réalisé que les demi-journées de libres ne me servent à rien : je bosse, en général, en plus, sur place au collège, et ne fais rien pour moi car je suis "dans le bain" du boulot et que je n'arrive pas à m'en sortir. Il me faut donc une journée de libre plutôt qu'une demi-journée. N'importe laquelle.
En revanche, je me fiche d'être là tôt le matin, de finir tard le soir, d'avoir des heures de trou (je cale mes interros de façon à avoir de quoi corriger à ce moment-là, je fais mes photocopies pour les jours suivants, etc.) MAIS je ne supporte plus d'avoir une classe toujours au même créneau (ex: le créneau d'après la récréation, leur dernière heure de la journée... super !, ou au contraire toujours à 8h, tout le monde dort... quand ils sont là, ou bien après/avant le cours de l'autre langue vivante, très pratique pour les mettre dans le bain), et je pense que je gagnerais en confort si ces éléments-là étaient pris en compte. Même chose pour les classes que j'ai le lundi - mardi - mercredi, très pratique pour le travail personnel, et il ne faut pas espérer mettre un devoir le lundi (ils n'ont plus rien en tête ou alors c'est leur grosse journée)... Je crois qu'en fait, c'est (avec le fait d'avoir une journée de libre plutôt qu'une ou deux demi-journées) le plus important pour moi mais aussi le plus compliqué à mettre en oeuvre...

(j'imagine que si un jour j'ai un poste fixe, en lisant ma liste de préférences, l'adjoint va pleurer....)

Ta liste est mon idéal mais je n'ai osé demandé qu'une seule chose : une journée de libre. Ca faisait déjà 2 voeux Sad !
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