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Provence
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L'Express : "Le Snes a toujours terrorisé les responsables de l'éducation nationale". - Page 2 Empty Re: L'Express : "Le Snes a toujours terrorisé les responsables de l'éducation nationale".

par Provence Mer 4 Sep 2013 - 18:23
Snparg a écrit:Comment ça ? Je suis dans un syndicat d’extrême-droite depuis des années et je ne m'en étais même pas rendu compte ? Heureusement qu'un grand reporter de l'Express est là pour m'en informer !
+1

Rolling Eyes

Tiens, d'ailleurs, il faut que je pense à envoyer ma cotisation.
John
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par John Mer 4 Sep 2013 - 18:25
Pour les gens inquiets, le syndicat d'extrême-droite est devenu en quelques heures, dans le même article, un syndicat "rangé à droite" (voir la correction que j'ai signalé dans le premier message de ce fil).

Attendez encore deux jours et Besancenot vous ouvrira les bras Wink

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par Gryphe Mer 4 Sep 2013 - 18:27
@John a écrit:Pour les gens inquiets, le syndicat d'extrême-droite est devenu en quelques heures un syndicat "rangé à droite".
Rangé par qui ? Suspect

C'est fou cette manie de devoir classer les gens dans des petites cases... Laughing
John
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L'Express : "Le Snes a toujours terrorisé les responsables de l'éducation nationale". - Page 2 Empty Re: L'Express : "Le Snes a toujours terrorisé les responsables de l'éducation nationale".

par John Mer 4 Sep 2013 - 18:27
Rangé par qui ?
Je ne sais pas, mais apparemment il a été bien rangé Very Happy

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par Invité Mer 4 Sep 2013 - 18:29
Vous aussi, contribuez à donner la migraine aux remarquables journalistes d'investigation de l'Express! Je commence: je suis de gauche, je vote à gauche et je suis syndiquée au SNALC. A vous!
JPhMM
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par JPhMM Mer 4 Sep 2013 - 18:35
holderfar a écrit:Vous aussi, contribuez à donner la migraine aux remarquables journalistes d'investigation de l'Express! Je commence: je suis de gauche, je vote à gauche et je suis syndiquée au SNALC. A vous!
Comme tous les journalistes de l'Express auront reconnu dans ton avatar un portrait de Jörg Haider, leurs investigations les amèneront à conclure que tu mens.

Et tac.

vache

Laisse tomber, ils sont trop forts.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Lefteris
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par Lefteris Mer 4 Sep 2013 - 18:39
Les grève étaient payées avant 2003 ?:shock:  Je viens de relire... J'étais pas encore prof et n'imaginais pas l'être, mais ça m'étonnerait beaucoup.
Ce que j'ai appris en revanche par des proches, c'est qu'un texte avait été dégotté pour retirer 1/30ème par jour de WE si deux jours de grève l'encadraient. Donc 2 jours de grève = 4 jours de traitement retiré...

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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retraitée
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par retraitée Mer 4 Sep 2013 - 18:44
Cripure a écrit:L'Express, c'est bien ce journal dirigé par une écharpe ?
Et pourtant, elle est rouge!
Écharpons-le!
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Cath
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par Cath Mer 4 Sep 2013 - 18:47
@Lefteris a écrit:Les grève étaient payées avant 2003 ?:shock:  Je viens de relire... J'étais pas encore prof et n'imaginais pas l'être, mais ça m'étonnerait beaucoup.
Ce que j'ai appris en revanche par des proches, c'est qu'un texte avait été dégotté pour retirer 1/30ème par jour de WE si deux jours de grève l'encadraient. Donc 2 jours de grève =  4 jours de traitement retiré...
Non les jours de grève n'étaient pas payés avant 2003. Mais on le répète tellement que toute la France croit que c'est vrai, voire qu'ils le sont encore.

Et oui pour le retrait du 1/30ème...
JPhMM
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par JPhMM Mer 4 Sep 2013 - 18:48
@retraitée a écrit:
Cripure a écrit:L'Express, c'est bien ce journal dirigé par une écharpe ?
Et pourtant, elle est rouge!
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Rougi.

Et grand ami d'une Bruni. professeur 

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Daphné Mer 4 Sep 2013 - 18:52
@Lefteris a écrit:Les grève étaient payées avant 2003 ?:shock:  Je viens de relire... J'étais pas encore prof et n'imaginais pas l'être, mais ça m'étonnerait beaucoup.
Ce que j'ai appris en revanche par des proches, c'est qu'un texte avait été dégotté pour retirer 1/30ème par jour de WE si deux jours de grève l'encadraient. Donc 2 jours de grève =  4 jours de traitement retiré...
Les grèves n'ont jamais été payées, normal.
Sauf en 1968 car les établissements ont été fermés, et donc personne n'a pu aller travailler, ceux qui ne voulaient pas faire grève comme les autres.
 
Quant à la possibilité de retirer 1/30ème par jour de WE ou pour le mercredi quand ces jours sont encadrés par des jours de grève, c'est le décret Omont qui date de pas mal de temps mais qui n'avait jamais été appliqué : il ne l'a été qu'en 2003 pour les grèves sur les retraites.
Bientôtlesud
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par Bientôtlesud Mer 4 Sep 2013 - 19:03
@Daphné a écrit:
[c'est le décret Omont qui date de pas mal de temps mais qui n'avait jamais été appliqué : il ne l'a été qu'en 2003 pour les grèves sur les retraites.
Du point de vue juridique, il s'agit d'un arrêt du conseil d'Etat et non d'un décret.
Daphné
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par Daphné Mer 4 Sep 2013 - 19:04
@Bientôtlesud a écrit:
@Daphné a écrit:
[c'est le décret Omont qui date de pas mal de temps mais qui n'avait jamais été appliqué : il ne l'a été qu'en 2003 pour les grèves sur les retraites.
Du point de vue juridique, il s'agit d'un arrêt du conseil d'Etat et non d'un décret.
OK. En effet ce n'est pas le décret mais l'arrêt Omont.
Toujours est-il qu'il a été appliqué.
dandelion
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par dandelion Mer 4 Sep 2013 - 19:11
@Daphné a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:
@Daphné a écrit:
[c'est le décret Omont qui date de pas mal de temps mais qui n'avait jamais été appliqué : il ne l'a été qu'en 2003 pour les grèves sur les retraites.
Du point de vue juridique, il s'agit d'un arrêt du conseil d'Etat et non d'un décret.
OK. En effet ce n'est pas le décret mais l'arrêt Omont.
Toujours est-il qu'il a été appliqué.
Je confirme. Sinon je veux qu'on me rembourse, non mais Wink 
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retraitée
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par retraitée Mer 4 Sep 2013 - 19:13
@JPhMM a écrit:
@retraitée a écrit:
Cripure a écrit:L'Express, c'est bien ce journal dirigé par une écharpe ?
Et pourtant, elle est rouge!
Écharpons-le!
Rougi.

Et grand ami d'une Bruni. professeur 
Elle en a tant !
dandelion
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Grand sage

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par dandelion Mer 4 Sep 2013 - 19:27
Mais quand même, le terme 'terroriser', il faut oser. Un syndicat qui fonde son ascendant sur la terreur, tremblez bonnes gens.
Non mais, ils 'terrorisent' la France et les ministres avec leurs banderoles et leurs manifs? Sérieusement? En tout cas il y en a qui n'ont peur de rien :shock: 
Bon non mais en vrai, "Duvaquet au piquet", je ne m'en suis jamais remise. Si j'étais ministre j'en pisserais de trouille dans ma culotte. Ces gens sont capables de tout. Heureusement qu'une courageuse journaliste ose enfin briser la loi du silence, au péril de sa propre vie.
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par Kapellmeister Mer 4 Sep 2013 - 20:22
Le Snes selon les journalistes de l'Express

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par User5899 Mer 4 Sep 2013 - 22:20
holderfar a écrit:Vous aussi, contribuez à donner la migraine aux remarquables journalistes d'investigation de l'Express! Je commence: je suis de gauche, je vote à gauche et je suis syndiquée au SNALC. A vous!
Je suis de gauche, je vote à gauche (et même très à gauche) et je suis syndiqué au SNALC.
La droite, je la rejette ! Razz
Zenxya
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Grand sage

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par Zenxya Mer 4 Sep 2013 - 22:46
@Daphné a écrit:
@Lefteris a écrit:Les grève étaient payées avant 2003 ?:shock:  Je viens de relire... J'étais pas encore prof et n'imaginais pas l'être, mais ça m'étonnerait beaucoup.
Ce que j'ai appris en revanche par des proches, c'est qu'un texte avait été dégotté pour retirer 1/30ème par jour de WE si deux jours de grève l'encadraient. Donc 2 jours de grève =  4 jours de traitement retiré...
Les grèves n'ont jamais été payées, normal.
Sauf en 1968 car les établissements ont été fermés, et donc personne n'a pu aller travailler, ceux qui ne voulaient pas faire grève comme les autres.
 
Quant à la possibilité de retirer 1/30ème par jour de WE ou pour le mercredi quand ces jours sont encadrés par des jours de grève, c'est le décret Omont qui date de pas mal de temps mais qui n'avait jamais été appliqué : il ne l'a été qu'en 2003 pour les grèves sur les retraites.
En 1995 aussi (et déjà pour les retraites !)
mathmax
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par mathmax Jeu 5 Sep 2013 - 8:19
En un sens, ce décret n'est pas absurde pour les grèves de longue durée : il permet de retirer un mois de salaire si on a été en grève un mois complet, au lieu d'en verser presque un tiers.


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par InvitéP2 Jeu 5 Sep 2013 - 8:38
@Lefteris a écrit:Les grève étaient payées avant 2003 ?:shock:  Je viens de relire... J'étais pas encore prof et n'imaginais pas l'être, mais ça m'étonnerait beaucoup.
Une grève étant, du point de vue juridique, un arrêt de travail concerté et assumé comme tel ne peut, par définition, être payée. Notamment dans le secteur public dès lors qu'il y a constat de service non-fait. En revanche, une grève étant, du point de vue social, un rapport de force, il est de tradition historique qu'une sortie de grève fasse l'objet d'une négociation, notamment s'agissant du paiement de tout ou partie des journées de grève. Et, bien entendu, l'issue de cette négociation dépend du rapport de force établi. Le fait qu'il n'existe plus aujourd'hui, non seulement de négociations de ce genre (en tout cas dans le public) en dit long sur l'état du rapport de force entre travailleurs grévistes et pouvoir de direction, et plus long encore sur le rôle des syndicats !

@Lefteris a écrit:Ce que j'ai appris en revanche par des proches, c'est qu'un texte avait été dégotté pour retirer 1/30ème par jour de WE si deux jours de grève l'encadraient. Donc 2 jours de grève =  4 jours de traitement retiré...
C'est l'arrêt Omont (jurisprudence du Conseil d'Etat du 7 juillet 1978).
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par Karine B. Jeu 5 Sep 2013 - 12:00
@mathmax a écrit:En un sens, ce décret n'est pas absurde pour les grèves de longue durée : il permet de retirer un mois de salaire si on a été en grève un mois complet, au lieu d'en verser presque un tiers.

il retire plus d'un mois pour un mois car quand tu multiplies ton 1/30 par 30, tu obtiens un salaire beaucoup plus élevé que celui touché réellement

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par Lefteris Jeu 5 Sep 2013 - 13:56
@Karine B. a écrit:
@mathmax a écrit:En un sens, ce décret n'est pas absurde pour les grèves de longue durée : il permet de retirer un mois de salaire si on a été en grève un mois complet, au lieu d'en verser presque un tiers.

il retire plus d'un mois pour un mois car quand tu multiplies ton 1/30 par 30, tu obtiens un salaire beaucoup plus élevé que celui touché réellement
Oui, c'est calculé sur le brut.

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par MarieL Jeu 5 Sep 2013 - 14:36
Philippe Jovi a écrit:
@Lefteris a écrit:Les grève étaient payées avant 2003 ?:shock:  Je viens de relire... J'étais pas encore prof et n'imaginais pas l'être, mais ça m'étonnerait beaucoup.
Une grève étant, du point de vue juridique, un arrêt de travail concerté et assumé comme tel ne peut, par définition, être payée. Notamment dans le secteur public dès lors qu'il y a constat de service non-fait. En revanche, une grève étant, du point de vue social, un rapport de force, il est de tradition historique qu'une sortie de grève fasse l'objet d'une négociation, notamment s'agissant du paiement de tout ou partie des journées de grève. Et, bien entendu, l'issue de cette négociation dépend du rapport de force établi. Le fait qu'il n'existe plus aujourd'hui, non seulement de négociations de ce genre (en tout cas dans le public) en dit long sur l'état du rapport de force entre travailleurs grévistes et pouvoir de direction, et plus long encore sur le rôle des syndicats !

Effectivement, j'en ai bénéficié en entreprise (syndicat du livre) et à mes débuts dans l'éducation nationale (87). J'ignore en fait quand cela n'a plus été possible, mais la légende, elle, perdure.

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par mathmax Jeu 5 Sep 2013 - 18:43
@Lefteris a écrit:
@Karine B. a écrit:
@mathmax a écrit:En un sens, ce décret n'est pas absurde pour les grèves de longue durée : il permet de retirer un mois de salaire si on a été en grève un mois complet, au lieu d'en verser presque un tiers.

il retire plus d'un mois pour un mois car quand tu multiplies ton 1/30 par 30, tu obtiens un salaire beaucoup plus élevé que celui touché réellement
Oui, c'est calculé sur le brut.
Je ne savais pas. Vous êtes surs ? Si je fais grève du 1er au 30 septembre, on me retirera plus d'un mois de salaire, et ce n'est pas illégal ? C'est délirant.

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User5899
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par User5899 Jeu 5 Sep 2013 - 21:25
En tout cas, je peux prouver, bulletins de salaires à l'appui, que toutes mes grèves de 1988 à 2013 m'ont été retirées, contrairement à des légendes aussi tenaces que dégueulasses.
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