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Eloah
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Visite du CDi en 6eme : la doc. veut utiliser 4h sur les cours de français. Comment ça se passe chez vous ? - Page 3 Empty Re: Visite du CDi en 6eme : la doc. veut utiliser 4h sur les cours de français. Comment ça se passe chez vous ?

par Eloah le Mar 24 Sep 2013 - 22:23
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sauf que, comme l'a dit Pseudo plus haut, ça bloque le CDI pendant de nombreuses heures.
Ce problème serait résolu si les profs d'autres disciplines venaient plus souvent travailler au CDI sur de vrais sujets de recherche (par "vrai", j'entends plus qu'une micro séance d'1h au cours de laquelle les élèves font un copier coller de Wikitruc).
J'ai la chance d'être doc dans un LP où beaucoup de profs ont pris l'habitude de (et trouvé plaisir à) travailler au CDI : ainsi je ne fais pas d'heures d'initiation mais beaucoup de séances, de projets et les élèves apprennent ainsi en "situation réelle". J'y trouve aussi mon compte car je préfère clairement bosser sur des sujets variés (rien qu'aujourd'hui : une séance d'arts appliqués sur la typographie, une séance sur la photo de presse, une séance sur les enfants soldats et une séance d'écriture longue à partir d'une photo sur ce qu'est la civilisation) plutôt que de faire x fois la même séance. Bon, je râle quand même car cela me fait beaucoup beaucoup d'heures de cours dans la semaine, entre cela et la gestion, je cours tout le temps, mais au moins c'est efficace et intéressant y compris pour moi.
Oui, je ne suis pas du tout pour des heures de cdi bloquées sur les emplois du temps des élèves toute l'année. On fait le plus souvent de l'occupationel dans ce cas là (et effectivement  ca décharge la perm... Les cours aussi d'ailleurs non ? Si on y pense... Ah ah ah !). Il est bien préférable (euphémisme) de bosser avec les collègues, sur de vraies recherches.
Je ne suis pas pour les "cours" de CDI, déjà parce que si je deviens prof de CDI, et bien je fais 18h00, comme les collègues de discipline, et parce que c'est assez improductif sans collaboration avec les disciplines. Mais alors, on "vole" des heures aux collègues, qui pensent tous qu'en trois heures on va faire des super recherches et un super panneau de la mort et un génial exposé et qu'on va mettre 18 à des copier coller de wikipédia.

Bon, je vais me coucher, j'en ai ma claque de ce job de merde.
Tu fais bien de préciser : sur mes heures de cours d'aujourd'hui (qui font toutes partie d'un projet long, sauf la dernière, la séance d'écriture qui a donné lieu à un "simple" travail sur l'utilisation du dictionnaire), aucune ne donnera lieu à la réalisation de panneaux. Wink 
doubledecker
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par doubledecker le Mer 25 Sep 2013 - 10:19
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sauf que, comme l'a dit Pseudo plus haut, ça bloque le CDI pendant de nombreuses heures.
Ce problème serait résolu si les profs d'autres disciplines venaient plus souvent travailler au CDI sur de vrais sujets de recherche (par "vrai", j'entends plus qu'une micro séance d'1h au cours de laquelle les élèves font un copier coller de Wikitruc).
J'ai la chance d'être doc dans un LP où beaucoup de profs ont pris l'habitude de (et trouvé plaisir à) travailler au CDI : ainsi je ne fais pas d'heures d'initiation mais beaucoup de séances, de projets et les élèves apprennent ainsi en "situation réelle". J'y trouve aussi mon compte car je préfère clairement bosser sur des sujets variés (rien qu'aujourd'hui : une séance d'arts appliqués sur la typographie, une séance sur la photo de presse, une séance sur les enfants soldats et une séance d'écriture longue à partir d'une photo sur ce qu'est la civilisation) plutôt que de faire x fois la même séance. Bon, je râle quand même car cela me fait beaucoup beaucoup d'heures de cours dans la semaine, entre cela et la gestion, je cours tout le temps, mais au moins c'est efficace et intéressant y compris pour moi.
Oui, je ne suis pas du tout pour des heures de cdi bloquées sur les emplois du temps des élèves toute l'année. On fait le plus souvent de l'occupationel dans ce cas là (et effectivement  ca décharge la perm... Les cours aussi d'ailleurs non ? Si on y pense... Ah ah ah !). Il est bien préférable (euphémisme) de bosser avec les collègues, sur de vraies recherches.
Je ne suis pas pour les "cours" de CDI, déjà parce que si je deviens prof de CDI, et bien je fais 18h00, comme les collègues de discipline, et parce que c'est assez improductif sans collaboration avec les disciplines. Mais alors, on "vole" des heures aux collègues, qui pensent tous qu'en trois heures on va faire des super recherches et un super panneau de la mort et un génial exposé et qu'on va mettre 18 à des copier coller de wikipédia.

Bon, je vais me coucher, j'en ai ma claque de ce job de merde.
ouah!! ben dis donc si ma collègue la doc qui a des heures bloquées à son EDT avec des classes te lisait elle ferait des bonds!!! occupationnel!!! c'est ce qu'elle s'est mangée comme remarque la première année. Et là elle n'a pas décoléré : je suis prof comme vous tous et donc je fais cours avec mes élèves! ouch! donc elle a un programme sur l'année où elle leur fait faire des recherches, ils réalisent des livrets, ils bossent aussi sur le B2I (enfin le feu-B2I remanié dans le LPC).
pour ce qui est de décharger les perms, autant je vois mais pour ce qui est des cours là j'ai besoin d'éclairages parce que cette heure elle n'est pas prise sur une autres ??????

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par Pseudo le Mer 25 Sep 2013 - 10:29
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ouah!! ben dis donc si ma collègue la doc qui a des heures bloquées à son EDT avec des classes te lisait elle ferait des bonds!!! occupationnel!!! c'est ce qu'elle s'est mangée comme remarque la première année. Et là elle n'a pas décoléré : je suis prof comme vous tous et donc je fais cours avec mes élèves! ouch! donc elle a un programme sur l'année où elle leur fait faire des recherches, ils réalisent des livrets, ils bossent aussi sur le B2I (enfin le feu-B2I remanié dans le LPC).
pour ce qui est de décharger les perms, autant je vois mais pour ce qui est des cours là j'ai besoin d'éclairages parce que cette heure elle n'est pas prise sur une autres ??????
Mais ta doc a le droit d'avoir une autre vision des choses. Mais mon expérience me porte à penser comme je pense. Elle est peut-être plus douée que moi, c'est fort probable, je suis d'une nullité crasse. Ou bien elle regrette trop de pas être vraie prof (ce complexe est fréquent chez les docs), alors elle se crée un programme. Ou alors elle s'emmerde. J'avais fais un programme assez dense avec les 6eme dans mon précédent établissement, quand on me laissait encore des élèves, pour éviter l'ennui affreux des longues journées de taf. J'en sais rien, et peu m'importe.
Cela dit en passant, si le feu B2i, c'est pas de l'occupationel, hein....

Concernant les cours, je disais que du point de vue de la perm, les cours permettent de la décharger, non ? Quand un cours n'a pas lieu, pof, la perm est pleine. Heureusement que les profs font des cours qui déchargent les perms, non ? Si la réponse est non, alors je ne vois pas pourquoi on devrait souhaiter que ce que fais la doc décharge les perms, surtout si ce sont des heures inscrites à l'emploi du temps, comme le cours de math ou de français.
D'ailleurs à bien y réfléchir, la cantine aussi décharge la perm : pendant que les élèves mangent, ils ne sont pas en perm.

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par grandesvacances le Mer 25 Sep 2013 - 10:52
A mon sens, quatre heures, c'est peu pour une initiation au fonctionnement du CDI.
Ce que j'ai connu, c'était un programme d'au moins six heures, en demi-classe, à raison d'une heure hebdomadaire : quand un groupe était au CDI, l'autre était avec moi en classe de français. Et franchement je préférais "donner" quelques heures pour cela plutôt que pour tous les machins à la noix qu'on nous a peu à peu imposés, comme le petit déjeuner, l'art de monter dans le bus et d'en descendre, etc...
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par menerve le Mer 25 Sep 2013 - 12:06
Chez moi les 6e ont une heure quinzaine de cours au cdi inscrite à l.emploi du temps. Je ne souhaite pas avoir les autres niveaux. Une de mes collègues a les 6e mais aussi les 5e et 4e....à ce compte là autant enseigner 18h.
Par contre je fais de plus en plus de projets avec mes collègues et de plus en plus de projets qui nécessitent 3, 4, 5 h de travail....voire plus.
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par kiwi le Mer 25 Sep 2013 - 12:44
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Mais alors, on "vole" des heures aux collègues, qui pensent tous qu'en trois heures on va faire des super recherches et un super panneau de la mort et un génial exposé et qu'on va mettre 18 à des copier coller de wikipédia.

Bon, je vais me coucher, j'en ai ma claque de ce job de merde.
Je ne pense pas que ça soit ce que pensent la majorité des collègues. J'aimerais beaucoup faire un travail nécessitant une vraie recherche documentaire chaque année avec mes classes. J'ai plein d'idées. Hélas, c'est chronophage si on veut faire un bon travail. Et si je passe 10 semaines sur un travail de recherche, 1h par semaine, je ne termine pas le programme (non seulement je ne le termine pas, mais je n'ai pas le temps de traiter ce qui est absolument indispensable de faire pour les années suivantes). Alors, je ne fais plus.
Une année, on avait monté un projet avec la documentaliste en 6ème. Je partageais la classe avec une collègue et j'avais 1h hebdo dédiée à l'EC. J'ai donc pris cette heure pour faire un travail en rapport avec le programme d'EC, mais nécessitant un énorme travail de recherche documentaire. Cela nous a pris 6mois pour aboutir à une exposition. C'était génial, ils ont travaillé (et j'espère acquis) des compétences très diverses. C'était une heure très sympa à faire avec la documentaliste. Mais ce n'est pas faisable chaque année, avec toutes les classes pour les raisons que j'ai évoquées plus haut.

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par Pseudo le Mer 25 Sep 2013 - 12:53
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Mais alors, on "vole" des heures aux collègues, qui pensent tous qu'en trois heures on va faire des super recherches et un super panneau de la mort et un génial exposé et qu'on va mettre 18 à des copier coller de wikipédia.

Bon, je vais me coucher, j'en ai ma claque de ce job de merde.
Je ne pense pas que ça soit ce que pensent la majorité des collègues. J'aimerais beaucoup faire un travail nécessitant une vraie recherche documentaire chaque année avec mes classes. J'ai plein d'idées. Hélas, c'est chronophage si on veut faire un bon travail. Et si je passe 10 semaines sur un travail de recherche, 1h par semaine,  je ne termine pas le programme (non seulement je ne le termine pas, mais je n'ai pas le temps de traiter ce qui est absolument indispensable de faire pour les années suivantes). Alors, je ne fais plus.
Une année, on avait monté un projet avec la documentaliste en 6ème. Je partageais la classe avec une collègue et j'avais 1h hebdo dédiée à l'EC. J'ai donc pris cette heure pour faire un travail en rapport avec le programme d'EC, mais nécessitant un énorme travail de recherche documentaire. Cela nous a pris 6mois pour aboutir à une exposition. C'était génial, ils ont travaillé (et j'espère acquis) des compétences très diverses. C'était une heure très sympa à faire avec la documentaliste. Mais ce n'est pas faisable chaque année, avec toutes les classes pour les raisons que j'ai évoquées plus haut.

Tout à fait. Et donc, retour à la case départ, pourquoi continuer à prétendre que les docs doivent former les élèves, gnagnagna, quand on en donne pas les moyens (en temps, en argent, ou autre ) ? Je suis de plus en plus intimement persuadée qu'on ne sert à rien. Ou en tout cas à rien de ce qui est prévu et que contrôle à la va comme je te pousse les inspecteurs.
L'hypocrisie du système me débecte.

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par Saleya le Mer 25 Sep 2013 - 22:20
Ici on fait l'initiation 6ème sur 2 heures (découverte CDI + Esidoc), prises sur les heures de français). Les profs de français n'ont pas trop râler mais c'est aussi pour ça que je limite l'initiation à 2 heures, car je sais qu'au-delà, ça aurait été plus compliqué...

Par contre, j'essaie de les revoir avec d'autres profs dans l'année (sur l'histoire-géo par exemple) mais c'est vrai que je n'arrive pas à voir toutes les classes dans ce cas...)

Je ne sais pas pour vous mais l'initiation, ici c'est en demi groupe et on a 10 sixièmes. Du coup, ça fait 20 séances "Découverte" et 20 séances "Esidoc" et j'avoue que je suis contente de passer à autre chose après, c'est un (tout petit) peu répétitif Razz 
menerve
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par menerve le Jeu 26 Sep 2013 - 6:42
Je vois que la situation est très différente d'un établissement à l.autre... 2h? Mais on ne fait rien en deux heures.... Il est vrai que quand on a 10 classes, c'est difficile de faire autrement.
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par Pseudo le Jeu 26 Sep 2013 - 6:49
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Je ne sais pas pour vous mais l'initiation, ici c'est en demi groupe et on a 10 sixièmes. Du coup, ça fait 20 séances "Découverte" et 20 séances "Esidoc" et j'avoue que je suis contente de passer à autre chose après, c'est un (tout petit) peu répétitif Razz 
Un peu répétitif tu dis ? Laughing 

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par JEMS le Jeu 26 Sep 2013 - 8:41
Nous programmons dès la rentrée un ensemble d'interventions avec la documentaliste. Sur mes heures car j'ai des cours dédoublés.
En demi-groupe, visite du CDI, présentation des ressources, du vocabulaire (base documentaire, thésaurus, indexation, classe). En 1 heure. Ensuite, nous travaillons sur de la recherche documentaire (cette année, on a utilisé les docs de l'ONISEP autour des métiers avec comme autres supports les journaux et magazines en 2 heures). Ensuite, dans mon cours, c'est recherche documentaire sur Internet. Cela leur permet de voir la diversité des ressources, la pertinence, la sélection. L'an dernier, vu que nous avons BCDI et esidoc, la documentaliste a travaillé 4 heures en binôme avec moi en classe (avec un super diaporama).
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par Saleya le Jeu 26 Sep 2013 - 10:59
Légèrement répétitif !!!!! Wink

C'est un peu l'inconvénient des gros collèges. Pour l'instant, je n'ai fait que deux établissements (de + de 920 élèves à chaque fois) et franchement j'aimerais bien essayer plus petit... Quand on veut faire la même séance pour un niveau, c'est toujours très long à mettre en place.
Nicolatsar
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par Nicolatsar le Dim 29 Sep 2013 - 13:25
Chez nous sur les heures d'ATP en classe entière (dédoublé) ou sur les heures de vie de classe (dédoublé).

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par Asha Kraken le Dim 29 Sep 2013 - 15:03
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:après les manuels scolaires, c'est la seconde corvées des docs à la rentrée : galérer pour poser des heures. Comme si c'était à nous qu'on rendait service :shock: Mais nous on s'en fout hein, on sait comment ça marche un CDI et une recherche.
veneration 
Je suis assez soulagée cette année car des heures sont désormais prévues (après demande de ma part) dans l'emploi du temps des sixièmes. Je mène ma progression comme je l'entends, même si les horaires sont restreints, et ça arrange absolument tout le monde, de surcroît cela officialise la fonction aux yeux des parents et je suis intégrée à l'équipe enseignante dans le livret de rentrée. Cela peut paraître dérisoire, et dans une certaine mesure ça l'est, mais je n'ai plus à défendre mon statut ni ce que je suis censée transmettre (enfin pour ce niveau hein...Laughing ).
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