Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

par LisaZenide Mer 25 Sep 2013 - 18:58

Piesco,
Elle devait venir du 1er degré
Les PE titulaires qui passent le CAPES sont exemptés de l'inter... Pas les ex-CTEN... En tout cas pas maintenant...

par philann Mer 25 Sep 2013 - 19:09

LisaZenide a écrit:

caribouc a écrit:Moi, je ne passerai pas le concours cette année. Je ne me sens pas capable de revivre ce que j'ai vécu l'an passé. Alors, je suis la politique de l'autruche

Cari ! Rhooo...
Essaie de t'inscrire... Au pire tu n'envoie pas la RAEP... Mais au moins tu te laisses la porte ouverte si tu changes d'avis en fin d'année... Non ?

Cari

T'es sûre que tu ne veux pas y réfléchir...? encore un peu ??? bounce

2500 euros mensuel j'ai du mal à y croire. Pour ma part, avec un DEA, sur l'ac. de versailles je gagnais 1750 € tout compris...
C'est pas mal en comparaison d'un jeune certifié...MAIS le banquier ne voit pas le statut de contractuel comme celui de fonctionnaire. Point de vue retraite, le contractuel est perdant aussi...
Enfin, ne pas savoir à chaque rentrée où l'on sera et avec quelle quotité horaire...c'est quand même pas tip top rassurant ni facile à gérer.

Personnellement, à condition de ne pas le passer trop tard (car sinon la perte de salaire peut vraiment être très importante) je trouve que l'on a tout intérêt à passer les concours. J'apprécie la sécurité et le fait d'être "dans les clous" qui va avec le statut de certifié.

Dans mon cas propre s'ajoute à tout cela une légitimité supplémentaire car j'ai eu le concours de la discipline que j'enseigne...mais que je n'ai pas étudiée en fac...

par Lefteris Mer 25 Sep 2013 - 19:18

Quoique non contractuel, mais régulièrement informé des ces questions, je mets mon grain de sel
L'intérêt d'être contractuel ne peut que résider dans une éventuelle liberté, à condition d' être certain d'un contrat.
Sinon, financièrement, il est impossible que ce soit plus intéressant que titulaire sur le long terme , car le dernier échelon de la 2ème classe s'arrête à la classe normale de certifié, seul le dernier échelon de la 1ère classe atteint la hors-classe de certifié.
Dans les premiers temps, cela peut être plus intéressant parce que l'on est classé directement un peu plus haut , surtout si l'on a une expérience professionnelle antérieure , mais comme il n'y a pas d'avancement automatique d'échelon, il faut voir ça sur la durée...

pour se faire une idée voici un tableau (page 6).

http://www.snetaa.org/Documents/contractuel%20rentr%C3%A9e%202012.pdf

par philann Mer 25 Sep 2013 - 19:22

toutafé...

MAis le problème c'est le contractuel qui est contractuel depuis très longtemps...qui a donc un certain salaire...et qui franchement y perd en devenant certifié car le calcul des années de contractuel sont franchement défavorables (voire franchement insupportables), cf les posts, nombreux, sur ce sujet...

par Madame_Prof Mer 25 Sep 2013 - 19:29

Donc, si on prend le problème à l'envers : titulaires, nous sommes envoyés ailleurs alors que des postes sont occupés par des contractuels dans notre académie de prédilection, et nous gagnons moins d'argent. heu

Je précise que je n'ai rien contre les contractuels, mais que j'ai du mal à comprendre ce système... Je sais aussi que tous n'ont pas une si bonne situation, et que j'ai passé les concours pour la sécurité de l'emploi à long terme.

par Douglas Colvin Mer 25 Sep 2013 - 19:32

Quel est le niveau requis pour devenir contractuel ?
Quelle est la différence entre un contractuel et un vacataire ?

Merci pour vos réponses.

par Caspar Mer 25 Sep 2013 - 19:36

Il faut au moins une licence dans les deux cas (en théorie, mais quand le rectorat est désespéré...). Le statut de vacataire est plus précaire que celui de contractuel (nombre maximum d'heures dans l'année) mais je ne connais pas tous les détails.

par philann Mer 25 Sep 2013 - 19:40

Madame_Prof a écrit:Donc, si on prend le problème à l'envers : titulaires, nous sommes envoyés ailleurs alors que des postes sont occupés par des contractuels dans notre académie de prédilection, et nous gagnons moins d'argent.

Nan, l'absence de mouvement inter, c'est pour les anciens PE (et encore après un certain nombre d'années). Pour les autres, régime commun.

Douglas Colvin a écrit:Quel est le niveau requis pour devenir contractuel ?
Quelle est la différence entre un contractuel et un vacataire ?

Merci pour vos réponses.

Pour devenir contractuel, il faut à ma connaissance le DEUG (ou Bac + 2). Je crois qu'il n'y a plus à proprement parlé de vacataires. Le vacataire n'était pas payé pendant les vacances, et n'avait pas toutes les cotisations d'un contractuel. Les vacataires de l'enseignement secondaire effectuaient un service annuel maximum de 200 heures, rémunéré 34,30 euros de l'heure, sans garantie de reconduction de leur contrat.
Les académies recrutent selon les besoins, des enseignants contractuels (à l'année, ou moins). Au bout de six ans, un CDI doit être proposé. La rémunération dépend du diplôme.

par Lefteris Mer 25 Sep 2013 - 19:43

philann a écrit:toutafé...

MAis le problème c'est le contractuel qui est contractuel depuis très longtemps...qui a donc un certain salaire...et qui franchement y perd en devenant certifié car le calcul des années de contractuel sont franchement défavorables (voire franchement insupportables), cf les posts, nombreux, sur ce sujet...

C'est vrai, plus le contractuel avance, plus il perd avec le calcul de reclassement , car certaines années ne sont pas comptées dans l'ancienneté reconstituée

http://www.fo-snfolc.fr/IMG/pdf/services_contractuels_et_reclassement.pdf

(Je suis au courant car on a essayé de m'appliquer un reclassement pourri comme ça alors que j'étais titulaire de la FP, mais j'ai gagné mes recours ) .

Si un contractuel gagne un peu plus qu'un certifié dans les premiers échelons, il est encore gagnant à être titulaire, car les premiers échelons sont plus rapides , et il reviendra au même niveau, voir le dépassera . Si c'est un vieux de la vieille, le manque à gagner peut être important, et qui plus est, il n'aura pas le temps de gravir tous les échelons.

par LisaZenide Mer 25 Sep 2013 - 19:49

La vacation dans l'éducation nationale a été reconnue comme illégale et n'existe maintenant plus pour les heures de cours.
Pour le reste philann a fait un bon résumé...

par lili0908 Mer 25 Sep 2013 - 19:52

Madame_Prof a écrit:Donc, si on prend le problème à l'envers : titulaires, nous sommes envoyés ailleurs alors que des postes sont occupés par des contractuels dans notre académie de prédilection, et nous gagnons moins d'argent.

Je précise que je n'ai rien contre les contractuels, mais que j'ai du mal à comprendre ce système... Je sais aussi que tous n'ont pas une si bonne situation, et que j'ai passé les concours pour la sécurité de l'emploi à long terme.

ouais...enfin non, c'est pas vraiment comme cela que ça se passe non plus hein!
dans ma discipline pas de soucis, je ne prends le poste de personne tout simplement parce que ben...y'a personne!
c'est ce que je disais, dans certaines disciplines déficitaires c'est intéressant (un peu plus de sécurité d'avoir un poste d'une année sur l'autre) mais pas dans toutes...dans certaines disciplines, le titulaire va passer avant le contractuel, logique!

par Caspar Mer 25 Sep 2013 - 19:52

L'EN, un employeur éthique, qui prend soin de ses salariés. :pas vrai:

par Madame_Prof Mer 25 Sep 2013 - 19:55

lili0908 a écrit:

Madame_Prof a écrit:Donc, si on prend le problème à l'envers : titulaires, nous sommes envoyés ailleurs alors que des postes sont occupés par des contractuels dans notre académie de prédilection, et nous gagnons moins d'argent.

Je précise que je n'ai rien contre les contractuels, mais que j'ai du mal à comprendre ce système... Je sais aussi que tous n'ont pas une si bonne situation, et que j'ai passé les concours pour la sécurité de l'emploi à long terme.

ouais...enfin non, c'est pas vraiment comme cela que ça se passe non plus hein!
dans ma discipline pas de soucis, je ne prends le poste de personne tout simplement parce que ben...y'a personne!
c'est ce que je disais, dans certaines disciplines déficitaires c'est intéressant (un peu plus de sécurité d'avoir un poste d'une année sur l'autre) mais pas dans toutes...dans certaines disciplines, le titulaire va passer avant le contractuel, logique!

Il y a aussi des contractuels qui passent devant les titulaires dans des disciplines non déficitaires... en SVT, par exemple. J'en connais un qui a un poste tous les ans, dans l'académie de Bordeaux, ultra demandée. Dans ces cas là, je m'interroge ! heu

Mais j'imagine qu'il s'agit surtout d'un problème de gestion au niveau du rectorat, pas capable de pourvoir les postes avec les titulaires demandeurs, à temps au moment des mutations.

par philann Mer 25 Sep 2013 - 20:10

Le fait est que le contractuel n'est pas obligé de partir à l'autre bout de la France. De ce point de vue son statut peut paraître intéressant par rapport à un neotit' qui doit se séparer de son conjoint et traverser la moitié de la France...

Mais globalement je pense quand même que l'on sous-estime l'intérêt du statut de fonctionnaire. Allez voir un banquier ou un proprio avec des contrats en CDD et faites la même expérience en tant que fonctionnaire...

par CatLea Mer 25 Sep 2013 - 20:13

Déjà testé Philan et j'ai clairement vu la différence entre le moment où j'étais contractuelle et celui où j'étais certifiée titulaire. J'avais testé la même agence, juste pour voir et je n'ai pas été déçue : rabrouee en tant que contractuelle, couchoutee en tant que certifiée titulaire.

par yogi Mer 25 Sep 2013 - 20:14

J'avoue que je me sentais plus libre et épanouie à l'époque où j'étais contractuelle.

par lili0908 Mer 25 Sep 2013 - 20:23

Madame_Prof a écrit:

lili0908 a écrit:

Madame_Prof a écrit:Donc, si on prend le problème à l'envers : titulaires, nous sommes envoyés ailleurs alors que des postes sont occupés par des contractuels dans notre académie de prédilection, et nous gagnons moins d'argent.

Je précise que je n'ai rien contre les contractuels, mais que j'ai du mal à comprendre ce système... Je sais aussi que tous n'ont pas une si bonne situation, et que j'ai passé les concours pour la sécurité de l'emploi à long terme.

ouais...enfin non, c'est pas vraiment comme cela que ça se passe non plus hein!
dans ma discipline pas de soucis, je ne prends le poste de personne tout simplement parce que ben...y'a personne!
c'est ce que je disais, dans certaines disciplines déficitaires c'est intéressant (un peu plus de sécurité d'avoir un poste d'une année sur l'autre) mais pas dans toutes...dans certaines disciplines, le titulaire va passer avant le contractuel, logique!

Il y a aussi des contractuels qui passent devant les titulaires dans des disciplines non déficitaires... en SVT, par exemple. J'en connais un qui a un poste tous les ans, dans l'académie de Bordeaux, ultra demandée. Dans ces cas là, je m'interroge ! :heu:Mais j'imagine qu'il s'agit surtout d'un problème de gestion au niveau du rectorat, pas capable de pourvoir les postes avec les titulaires demandeurs, à temps au moment des mutations.

ah oui là je te rejoins complètement...donc mauvaise gestion au niveau des rectorats...ce qui n'est pas normal on est d'accord! Wink

par lili0908 Mer 25 Sep 2013 - 20:24

eh bien moi je n'ai pas ce souci là avec ma banque...bon attendez hein, je ne vous parle pas d'un prêt immo mais même pour les prêts immo maintenant le crédit immobilier de france et même la casden font des prêts aux contractuels (assurance plus chère bien sûr)!
non moi vraiment même si j'ai des postes à l'année depuis des années, ce qui me pèse c'est bien entendu les étés à se morfondre en se demandant ce que l'on fera à la rentrée et si on fera quelque chose!

par orelyde Mer 25 Sep 2013 - 20:32

philann a écrit:
Mais globalement je pense quand même que l'on sous-estime l'intérêt du statut de fonctionnaire. Allez voir un banquier ou un proprio avec des contrats en CDD et faites la même expérience en tant que fonctionnaire...

+1 je n'en peux plus de cette précarité... Franchement je suis à bout, et quand je vois les salaires annoncés j'hallucine.
Bac +5 dans le privé je suis à 1250 euros nets pour un temps plein (que d'ailleurs je n'ai pas cette année). Alors tant mieux si certains gagnent plus, mais moi je craque de devoir vivre (ou plutôt survire) en dessous du SMIC, de ne devoir ma survie qu'à mes parents et mon conjoint. Je remercie d'ailleurs chaudement le rectorat qui avant la rentrée m'a dit que je gagnais suffisamment...
A cela on peut ajouter que dans le privé, le copinage est légion. Il est donc de bon ton d’être dans les petits papiers des directeurs... et l'on constate de nombreuses aberrations (mais apparemment c'est normal dans l'EN).
La liberté a un prix mais pour moi elle ne me permettra pas de vivre longtemps.

par agc Mer 25 Sep 2013 - 21:07

je confirme....j'étais stagiaire enseignement privée l'année dernière et on m'a repris toutes mes années de contractuelle et j'ai été titularisée sur mon poste dans mon lycée près de chez moi....j'étais en formation avec mes collègues stagiaires du public....une collègue était en cdi avec 12 ans d'ancienneté, elle avait eu son concours interne et bien le public lui a repris aucune ancienneté donc elle est repartie à l'échelon 3 (perte de salaire) et elle a changé d'académie cette année...donc perdante sur toute la ligne ( elle a deux enfants et était enceinte du troisième)......

par auléric Mer 25 Sep 2013 - 21:28

LisaZenide a écrit:

mathmax a écrit:

elle dit qu'elle y perdrait niveau salaire

Ce point me surprend beaucoup.

Ce point est techniquement faux.
L'indice de rémunération est plus faible pour un contractuel que pour un titulaire... (Cat 2, c'est 367)... par ailleurs, le reclassement, même s'il y a encore de gros progrès à faire sur le classement des contractuels, permet d'éviter cette perte de salaire.

Une passante a écrit:pareil : comment un contractuel peut-il gagner plus qu'un titulaire ???

Après, ponctuellement et temporairement, ce peut être vrai... Contractuelle en ZEP avec 2,5 HSA, je gagnais plus que stagiaire hors ZEP, sans HSA donc...
Après, si elle est en CDI ou avec un indice supérieur à celui de base, ou en Cat.1 ça peut se réfléchir, mais franchement, c'est peu probable qu'elle gagne plus en tant que contractuelle qu'en tant que titulaire.

L'argument le plus entendu de la part de contractuels qui ne voulaient pas passer le concours, c'était l'idée de devoir partir à l'autre bout de la France malgré leur ancienneté, leur situation de famille, etc... et en effet, selon les matières et la région visée, ça risque d'être le cas... et là, je l'entends et le comprends... mais souvent, c'était plus une méconnaissance du système et ils reconnaissaient volontiers que la précarité ne leur convenait pas malgré tout...

contractuelle plp on m'avait repris mes années de carrière dans le privé dans un domaine proche de celui enseigné , j'étais donc échelon 7 ... je vous pas la dégringolade de salaire en devenant PES échelon 3 (et même vite reclassée échelon 4) çà fait un gros différentiel de 500€ ! avec la sécurité de l'emploi certes mais c'est clair que j'ai pu le supporter financièrement parce que mon mari gagne très correctement sa vie

par Condorcet Mer 25 Sep 2013 - 22:33

Cari

par Madame_Prof Mer 25 Sep 2013 - 22:36

philann a écrit:Le fait est que le contractuel n'est pas obligé de partir à l'autre bout de la France. De ce point de vue son statut peut paraître intéressant par rapport à un neotit' qui doit se séparer de son conjoint et traverser la moitié de la France...

Mais globalement je pense quand même que l'on sous-estime l'intérêt du statut de fonctionnaire. Allez voir un banquier ou un proprio avec des contrats en CDD et faites la même expérience en tant que fonctionnaire...

Oui... du coup, tout dépend de la situation personnelle du contractuel (célibataire, conjoint avec bonne situation...)

par piesco Mer 25 Sep 2013 - 22:39

LisaZenide a écrit:Piesco,
Elle devait venir du 1er degré
Les PE titulaires qui passent le CAPES sont exemptés de l'inter... Pas les ex-CTEN... En tout cas pas maintenant...

En effet, tu as raison.

Mais contractuels: le rester ou devenir titulaire? - Page 2 3795679266

moi qui avais eu l'interne et l'externe, on m'avait dit qu'en choisissant l'interne je restais, et avec l'externe je risquais de partir après l'année de stage. humhum

J'ai choisi l'externe, et je suis partie. :censure: Pas de regrets alors?

par zina Jeu 26 Sep 2013 - 0:08

piesco a écrit:

LisaZenide a écrit:

mathmax a écrit:Ce point me surprend beaucoup.

Ce point est techniquement faux.
L'indice de rémunération est plus faible pour un contractuel que pour un titulaire... (Cat 2, c'est 367)... par ailleurs, le reclassement, même s'il y a encore de gros progrès à faire sur le classement des contractuels, permet d'éviter cette perte de salaire.

Une passante a écrit:pareil : comment un contractuel peut-il gagner plus qu'un titulaire ???

Après, ponctuellement et temporairement, ce peut être vrai... Contractuelle en ZEP avec 2,5 HSA, je gagnais plus que stagiaire hors ZEP, sans HSA donc...
Après, si elle est en CDI ou avec un indice supérieur à celui de base, ou en Cat.1 ça peut se réfléchir, mais franchement, c'est peu probable qu'elle gagne plus en tant que contractuelle qu'en tant que titulaire.

L'argument le plus entendu de la part de contractuels qui ne voulaient pas passer le concours, c'était l'idée de devoir partir à l'autre bout de la France malgré leur ancienneté, leur situation de famille, etc... et en effet, selon les matières et la région visée, ça risque d'être le cas... et là, je l'entends et le comprends... mais souvent, c'était plus une méconnaissance du système et ils reconnaissaient volontiers que la précarité ne leur convenait pas malgré tout...

Ce n'est pas un argument valable. Un contractuel avec trois ans d'ancienneté passe le capes interne et reste donc dans son académie.

Ce n'est plus le cas depuis 2009 je crois.

par Leclochard Jeu 26 Sep 2013 - 7:36

J'ai connu un contractuel en histoire-géo. Je l'ai croisé dans deux bahuts différents (un dans les hauts-de-Seine et l'autre dans les Yvelines). Il m'a raconté qu'il bougeait beaucoup d'une année à l'autre. La stabilité est donc toute relative.