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John
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Pierre Frackowiak critique la consultation sur les programes, et déplore : "Les nouveaux enseignants n’ont jamais entendu parler de Freinet et de Meirieu". Empty Pierre Frackowiak critique la consultation sur les programes, et déplore : "Les nouveaux enseignants n’ont jamais entendu parler de Freinet et de Meirieu".

par John le Jeu 26 Sep - 22:34
Extrait :
Le lancement de la consultation sur les programmes est, à cet égard, malheureusement, très significatif. Le questionnaire mis en ligne au nom de la concertation et de la démocratie, au nom du changement par rapport aux mesures autoritaristes totalitaires prises en 2007/2008 est, disons-le clairement comme d’habitude, très inquiétant. La démarche utilisée pourrait être un facteur considérable d’enterrement de la refondation pour deux raisons majeures :

- 1° L’invitation à rechercher ce qu’il faudrait garder et ce qu’il faudrait jeter des programmes de 2008 est une aberration. Ces « nouveaux vieux » programmes dont on ne connait toujours pas les auteurs, malgré le fait que des Brighelli, Le Bris et consorts en revendiquent soit une part de paternité soit l’inspiration, sont d’une indigence rare. Ils sont été unanimement condamnés par les pédagogues sérieux, les mouvements pédagogiques, les syndicats progressistes. Ils ont été massivement condamnés par les enseignants eux-mêmes… au début. Ensuite, l’inspection générale et toute la hiérarchie s’est évertuée à expliquer que c’était les mêmes, mais plus simples. On a fait complètement l’impasse sur la marque idéologique de ces programmes. Et il faut reconnaître qu’ils sont simples, voire simplistes, et beaucoup plus faciles à appliquer que des programmes qui font appel à l’intelligence, à la recherche, à la réflexion, à la pédagogie. Et les enseignants s’y sont habitués. Les nouveaux enseignants n’ont d’ailleurs jamais entendu parler de Freinet et de Meirieu. Ils pensent que les pratiques du passé, comme la grammaire préalable à l’expres​sion(cette stupidité !), sont éternelles et incontestables. Les programmes de 2008 sont mauvais. En garder une partie serait ignorer l’histoire récente des pratiques et négliger la nécessaire cohérence de l’articulation finalités/objectifs généraux/programmes.

- 2° le questionnaire fait complètement l’impasse sur toutes les réflexions, propositions, projets élaborés par les mouvements, les penseurs, les organisations progressistes. Comme si le terrain était vierge, neutre, inerte et qu’il fallait toujours recommencer à zéro à chaque alternance. Mais surtout, il fait l’impasse sur l’évolution de la société et sur la prospective. Que sera la société dans 20 ou 30 ans ? Que seront les citoyens ? Quel homme veut-on former pour quelle société ? Comment penser aujourd’hui les programmes, les pratiques, l’évaluation (et pas le contrôle), sans prendre en compte :
o L’évolution des savoirs de l’humanité et de leur diffusion. Cette évolution exponentielle qui remet logiquement en cause le concept même de disciplines scolaires et de leur place dans l’éducation contemporaine et future
o L’explosion du numérique qui impose une modification fondamentale des pratiques si l’on ne veut pas se limiter à une modernisation apparente ou à un instrument pour rendre les apprentissages plus ludiques sans les remettre en cause
o Le besoin prioritaire de pédagogie. Le déni de la pédagogie est lié aux programmes de 2008, à la mastérisation, à la suppression d’une formation professionnelle digne de ce nom. [...] « Exigence sur les finalités, souplesse sur les programmes » dit Philippe Meirieu. Comme il a raison. Ce principe exige de la confiance, un pari sur l’intelligence des acteurs, de la liberté et si possible de l’enthousiasme.
http://www.educavox.fr/editorial/article/les-programmes-une-erreur-qui

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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 le Jeu 26 Sep - 22:54
Et si ça se trouve, ils ne connaissent pas Frackowiak Rolling Eyes
Caspar
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Bon génie

Pierre Frackowiak critique la consultation sur les programes, et déplore : "Les nouveaux enseignants n’ont jamais entendu parler de Freinet et de Meirieu". Empty Re: Pierre Frackowiak critique la consultation sur les programes, et déplore : "Les nouveaux enseignants n’ont jamais entendu parler de Freinet et de Meirieu".

par Caspar le Jeu 26 Sep - 22:55
Comment peut-on ne pas avoir entendu parler de ces deux phares de la pensée que le monde nous envie?
nova32
nova32
Niveau 9

Pierre Frackowiak critique la consultation sur les programes, et déplore : "Les nouveaux enseignants n’ont jamais entendu parler de Freinet et de Meirieu". Empty Re: Pierre Frackowiak critique la consultation sur les programes, et déplore : "Les nouveaux enseignants n’ont jamais entendu parler de Freinet et de Meirieu".

par nova32 le Jeu 26 Sep - 23:01
Fackowiak a écrit:Ils sont été unanimement condamnés par les pédagogues sérieux, les mouvements pédagogiques, les syndicats progressistes.
En effet, c'est ce que confirme la lecture du journal du SNUipp du jour. Les syndicats feraient mieux de s'occuper des VRAIS problèmes plutôt que de nous donner des conseils en pédagogie.

Frackowiak a écrit:Et il faut reconnaître qu’ils sont simples, voire simplistes, et beaucoup plus faciles à appliquer que des programmes qui font appel à l’intelligence, à la recherche, à la réflexion, à la pédagogie.
Oui, bien sûr. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Frackowiak a écrit:Les nouveaux enseignants n’ont d’ailleurs jamais entendu parler de Freinet et de Meirieu
Jamais entendu parler de Meirieu ? Ce monsieur serait-il has been ?

Frackowiak a écrit:Ils pensent que les pratiques du passé, comme la grammaire préalable à l’expres​sion(cette stupidité !), sont éternelles et incontestables.
C'est vrai que l'ORL de 2002, c'était vachement mieux. Il est d'ailleurs urgent d'y revenir !

Fackowiak a écrit:le questionnaire fait complètement l’impasse sur toutes les réflexions, propositions, projets élaborés par les mouvements, les penseurs, les organisations progressistes
Les pauvres. Personne ne les écoute !
Caspar
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Bon génie

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par Caspar le Jeu 26 Sep - 23:02
Qu'on dise "les étudiants ne connaissent pas Montaigne et Platon c'est scandaleux", je comprendrais, mais ne pas connaître Mérieu?? :Gné:


Dernière édition par Caspar Goodwood le Jeu 26 Sep - 23:11, édité 1 fois
JPhMM
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par JPhMM le Jeu 26 Sep - 23:03
Caspar Goodwood a écrit:Qu'on dise "les étudiants ne connaissent pas Montaigne et Platon c'est scnadaleux", je comprendrais, mais ne pas connaître Mérieu?? :Gné: 
Qui ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par philann le Jeu 26 Sep - 23:08
Ce fil est presque drôle!! Very Happy 

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par Lefteris le Jeu 26 Sep - 23:09
Caspar Goodwood a écrit:Qu'on dise "les étudiants ne connaissent pas Montaigne et Platon c'est scnadaleux", je comprendrais, mais ne pas connaître Mérieu?? :Gné: 
Meirieu ! moule à gaufre ! Razz 

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, utilisée pour toutes les démolitions, expliquée sans fard par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
dandelion
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par dandelion le Jeu 26 Sep - 23:30
Mais mettre Freinet et Mérieu sur le même plan, je ne suis pas une spécialiste mais, heu, non?
Lefteris
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Empereur

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par Lefteris le Jeu 26 Sep - 23:40
@dandelion a écrit:Mais mettre Freinet et Mérieu sur le même plan, je ne suis pas une spécialiste mais, heu, non?
Meirieu , béotienne !

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, utilisée pour toutes les démolitions, expliquée sans fard par F. Robine.

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par JPhMM le Jeu 26 Sep - 23:40
@dandelion a écrit:Mais mettre Freinet et Mérieu sur le même plan, je ne suis pas une spécialiste mais, heu, non?
Il voulait dire Freinet et Piaget, mais il avait oublié le second nom. Il a fallu qu'il improvise à toute vitesse le pauvre homme. Tolérance.

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par dandelion le Jeu 26 Sep - 23:41
@Lefteris a écrit:
@dandelion a écrit:Mais mettre Freinet et Mérieu sur le même plan, je ne suis pas une spécialiste mais, heu, non?
Meirieu , béotioenne !
J'ai failli écrire Mérou (j'en ai vu un au marché, s'pa ma faute).
Ronin
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par Ronin le Jeu 26 Sep - 23:59
Mais qu'il profite de sa retraite Fracko, qu'il aille bêcher des salades ! et qu'il nous fiche la paix, lui le fossoyeur de la liberté pédagogique, le Robespierre du primaire !
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par yogi le Ven 27 Sep - 2:41
@JPhMM a écrit:
@dandelion a écrit:Mais mettre Freinet et Mérieu sur le même plan, je ne suis pas une spécialiste mais, heu, non?
Il voulait dire Freinet et Piaget, mais il avait oublié le second nom. Il a fallu qu'il improvise à toute vitesse le pauvre homme. Tolérance.
+1

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par roxanne le Ven 27 Sep - 8:07
@dandelion a écrit:Mais mettre Freinet et Mérieu sur le même plan, je ne suis pas une spécialiste mais, heu, non?
oui moi aussi...
Padre P. Lucas
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Pierre Frackowiak critique la consultation sur les programes, et déplore : "Les nouveaux enseignants n’ont jamais entendu parler de Freinet et de Meirieu". Empty Re: Pierre Frackowiak critique la consultation sur les programes, et déplore : "Les nouveaux enseignants n’ont jamais entendu parler de Freinet et de Meirieu".

par Padre P. Lucas le Ven 27 Sep - 14:47
Moi je le trouve touchant Frackowiak, surtout dans ses éclairs de lucidité :
Un jour, Victor Host, grand directeur de recherche à l’INRP avec lequel je travaillais, proche d’André Giordan, me disait : « Vous me faites penser à tel pédagogue russe qui n’attachait aucune importance aux contenus des programmes mais privilégiait systématiquement la construction des outils mentaux – pour reprendre l’expression de Philippe Meirieu – et les compétences transversales » et il me mettait en garde sur le fait que le cerveau ne fonctionne pas à vide. J’ai retenu la leçon tout en étant toujours choqué que le développement de l’intelligence, en lien avec la métacognition et la maîtrise du langage, ne figure pas dans les programmes.
. Il l'a écrit ICI.
Ce n'est pas de sa faute, le développement de l'intelligence n'était pas au programme quand il était petit !
Olympias
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par Olympias le Ven 27 Sep - 15:46
Que ferions-nous sans ces génies que le monde entier nous envie, pauvres niais que nous sommes ....? Twisted Evil 
Paratge
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par Paratge le Ven 27 Sep - 15:55
Meiriet et Freineu ?
Trinity
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par Trinity le Ven 27 Sep - 17:51
Frackowiak a écrit:le questionnaire fait complètement l’impasse sur toutes les réflexions, propositions, projets élaborés par les mouvements, les penseurs, les organisations progressistes
lol! 

Carrément. Il ne se mouche pas du coude, le Frackowiak.

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par V.Marchais le Ven 27 Sep - 20:39
 
Ils sont été unanimement condamnés par les pédagogues sérieux, les mouvements pédagogiques, les syndicats progressistes.
C'est ce qu'on appelle un gage de qualité, non ?
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par JPhMM le Ven 27 Sep - 21:00
@Trinity a écrit:
Frackowiak a écrit:le questionnaire fait complètement l’impasse sur toutes les réflexions, propositions, projets élaborés par les mouvements, les penseurs, les organisations progressistes
lol! 

Carrément. Il ne se mouche pas du coude, le Frackowiak.
Il se prend pour Cantona.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Jenny le Ven 27 Sep - 21:02
Cripure a écrit:Et si ça se trouve, ils ne connaissent pas Frackowiak Rolling Eyes
Je ne sais pas qui c'est, mais j'ai l'impression que c'est pas grave Razz 
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par JPhMM le Ven 27 Sep - 21:07
@Jenny a écrit:
Cripure a écrit:Et si ça se trouve, ils ne connaissent pas Frackowiak Rolling Eyes
Je ne sais pas qui c'est
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: 
Hannnnnn !!!!!!!!!!!!!!!!!!

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par Paratge le Ven 27 Sep - 21:13
Bientôt, qui sait, on va apprendre que les nouveaux profs n'auront pas entendu parler d'autosocioconstruction des savoirs ou de vivrensemble citoyen !
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 le Ven 27 Sep - 21:51
@V.Marchais a écrit: 
Ils sont été unanimement condamnés par les pédagogues sérieux, les mouvements pédagogiques, les syndicats progressistes.
C'est ce qu'on appelle un gage de qualité, non ?
C'est une certification a contrariis Razz
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