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User5899
Dieu de l'Olympe

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par User5899 le Lun 7 Oct 2013 - 22:29
@marc38 a écrit:
Voli vola a écrit:Que viennent foutre tes collègues dans ta salle en plus de ta tutrice ?
Officiellement ils sont là pour m'aider en me conseillant.
Ce n'est pas une pratique habituelle ?
C'est vrai que ça me stresse, je ne suis plus aussi naturel qu'avec juste mes élèves (mais je me dit aussi que ça me préparera à l'inspection.)
Vos collègues s'occupent de leurs cours, point.
Ragnetrude
Ragnetrude
Expert spécialisé

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Ragnetrude le Lun 7 Oct 2013 - 22:31
Non mais je n'arrive pas à croire ce que je lis... affraid affraid affraid 

Qui sont les collègues qui n'ont que ça à foutre d'aller assister aux cours d'un stagiaire ??? Je n'imagine même pas le niveau de stress que tu as du subir !! Quand j'étais stagiaire j'avais un tuteur adorable qui venait tous les 15 jours, ce qui ne m'empêchait pas de stresser à mort la veille. En plus c'est sûr qu'on n'assure pas de la même manière quand on est seul (et donc le seul "chef" dans la salle) que quand il y a un autre adulte dans la salle, d'autant plus si son regard n'est pas bienveillant...

J'hallucine complètement là.

+ 1 pour contacter un syndicat.

et + 1000 pour te pointer dans leurs cours à l'improviste quand tu t'en sentiras le courage. PERSONNE n'aime ça.
Ragnetrude
Ragnetrude
Expert spécialisé

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Ragnetrude le Lun 7 Oct 2013 - 22:34
Et puis quand bien même il y aurait un problème avec ta façon de faire cours, ce n'est pas une manière de faire !! L'année dernière nous avions un stagiaire totalement défaillant, mais ça n'est venu à l'idée de personne d'aller fouiner dans ses cours ! Moi je vois ça comme une forme de voyeurisme, une manière de voir un débutant galérer pour se rassurer...
Pupuch76
Pupuch76
Niveau 8

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Pupuch76 le Lun 7 Oct 2013 - 22:38
Haldetrude a écrit:Non mais je n'arrive pas à croire ce que je lis... affraid affraid affraid 

Qui sont les collègues qui n'ont que ça à foutre d'aller assister aux cours d'un stagiaire ??? Je n'imagine même pas le niveau de stress que tu as du subir !! Quand j'étais stagiaire j'avais un tuteur adorable qui venait tous les 15 jours, ce qui ne m'empêchait pas de stresser à mort la veille. En plus c'est sûr qu'on n'assure pas de la même manière quand on est seul (et donc le seul "chef" dans la salle) que quand il y a un autre adulte dans la salle, d'autant plus si son regard n'est pas bienveillant...

J'hallucine complètement là.

+ 1 pour contacter un syndicat.

et + 1000 pour te pointer dans leurs cours à l'improviste quand tu t'en sentiras le courage. PERSONNE n'aime ça.
Owi owi!!! Et un petit retour négatif sur ce qu'ils ont fait! lol! (Je rigole, hein... on va éviter de te coller les collègues à dos, sinon encore plus de stress pour toi!)

Bon courage et accroche toi. Explique leur que le fait qu'ils viennent te met dans une posture inconfortable et que tu n'en tires pas de bénéfice donc que tu aimerais qu'ils arrêtent (avec le sourire, ça passe mieux!). 'Doivent quand même comprendre ça, non?! Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 3795679266
Ragnetrude
Ragnetrude
Expert spécialisé

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Ragnetrude le Lun 7 Oct 2013 - 22:45
Sois sincère, explique juste que ça te stresse trop d'avoir tout le temps quelqu'un au fond de ta salle. Tout le monde peut comprendre ça !!!!
Mamousse
Mamousse
Habitué du forum

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Mamousse le Lun 7 Oct 2013 - 23:02
Bien sûr que tout le monde peut comprendre ça !
Et ces collègues... ce serait plutôt à toi d'aller leur rendre visite, non ? ...

Non, mais, quel culot !
Tu es capitaine à bord. Ta tutrice peut venir, encore qu'il faille aussi vous mettre d'accord sur la fréquence de ses visites...Le CDE peut aussi...Mais les autres ? OUT !Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

Et comme cela a déjà été évoqué ... que peuvent bien penser les élèves face à un tel défilé ?? 
Non, OUT les indésirables !

_________________
"Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis." (Antoine de Saint-Exupéry, Citadelle)

"C'est véritablement utile, puisque c'est joli." (Antoine de Saint-Exupéry, Le Petit Prince) Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 4072396097
Ergo
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Enchanteur

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Ergo le Lun 7 Oct 2013 - 23:11
Invraisemblable...:shock: 
Je rejoins tout ce qui a été dit avant.
Syndique-toi et bon courage.

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At some point you stopped working from home and started living at work. -- Mark Bould, SFS #142, Nov.2020
John
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Médiateur

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par John le Lun 7 Oct 2013 - 23:15
@Syria Forel a écrit:Trompettemarine +1

Marc, pour te donner une idée, quand nous avons eu notre réunion d'accompagnement de stagiaires, notre inspectrice nous a rappelé qu'elle avait choisi les tuteurs pour de bonnes raisons, que nous nous étions engagés à suivre personnellement notre stagiaire, et qu'elle trouvait que ce n'était pas une très bonne idée de refiler le "bébé" aux collègues de la matière.

Deuxième rappel de sa part : nous avons un rôle de formateur, pas d'évaluateur. Faire la liste exhaustive de tout ce qui a été de travers pendant l'heure que l'on a observée et conclure qu'on ferait autrement, c'est justement tout sauf formateur.
Ce serait certainement plus intéressant pour toi, si on te demandait justement pourquoi tu as bâti ton heure de cours de cette façon. Mais cela ne peut se faire entre deux portes.

Troisième rappel de sa part : elle nous demande de centrer notre observation sur un ou deux points, et de prendre le temps d'en discuter avec notre stagiaire avant et après l'heure pendant laquelle on l'observe. Le noyer sous les remarques, les infos, les conseils, c'est contre-productif.

Quatrième rappel : enfin, elle mis l'accent sur le fait que la plupart d'entre nous étions devant nos classes 6 heures par semaine lors de notre année de stage. Nos stagiaires actuels sont à 15 heures, et abattent un boulot monstre...

J'essaie d'aller voir ma stagiaire au moins 1h par semaine dans ses classes. C'est important de se faire à la présence d'un autre adulte dans sa salle de classe. Mais de là à ce que ce soit un défilé : non ! Tu as raison de réclamer qu'on te lâche un peu la grappe. Ta situation actuelle ne t'aide pas, au contraire.
Très bien, les propos de cette IPR ! cheers 

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Salsepareille
Salsepareille
Neoprof expérimenté

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Salsepareille le Lun 7 Oct 2013 - 23:59
Moi j'aimerais vraiment enseigner dans ton établissement. Non parce que vraiment, on a vraiment du temps à perdre chez toi, alors que chez moi j'ai l'impression de toujours courir!!

Sans blague, ces visites sont complètement excessives. Par contre accepte la visite du chef d'établissement. Si tu dois refuser des visites, ce sont bien celles des collègues, pas celle du chef.
Un d'entre nous te conseillait plus haut de contacter les syndicats etc... Je ne suis pas de cet avis. L'année du stage, il vaut mieux s'écraser... Mais rien ne t'empêche de refuser poliment les visites de tes collègues qui ne sont pas ta tutrice.
Kilmeny
Kilmeny
Guide spirituel

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Kilmeny le Mar 8 Oct 2013 - 8:23
C'est n'importe quoi ! Ces autres collègues n'ont rien à faire dans ton cours.

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Mélisande
Mélisande
Neoprof expérimenté

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Mélisande le Mar 8 Oct 2013 - 10:23
ça ressemble à un gag ! Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 3795679266 

- tes collègues ont fait entre eux un pari idiot ?

- ils se font payer cette heure de visite en HSE (et du coup, c'est tout bénéf' pour eux ?)

Il y a un truc louche là-dessous, en tout cas...

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Vert
Niveau 6

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Vert le Mer 9 Oct 2013 - 15:31
Tu peux enlever les guillemets à "harcelé" : une visite par jour c'est de la folie furieuse. Déjà, une visite par semaine, j'ai trouvé ça trop lourd (oui, même si c'est la recommandation officielle etc.), mais une par jour....
On me visite en effet, deux heures par semaine, ce que je trouve compréhensible pour le moment. J'espère que ce sera que pour le début par contre, car si c'est toute l'année comme ça.... ça va devenir vraiment lourd.

Concernant la collègue, c'est n'importe quoi ! Les autres collègues n'ont pas à venir te visiter ce n'est pas leur boulot, et une visite par jour c'est de l'abus ! Prends contact avec les syndicats.


Dernière édition par Vert le Mer 9 Oct 2013 - 15:40, édité 2 fois
abricotedapi
abricotedapi
Expert spécialisé

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par abricotedapi le Mer 9 Oct 2013 - 15:36
Voli vola a écrit:
@marc38 a écrit:
Voli vola a écrit:QUI a abordé en premier la question de la visite des collègues dans ta salle :
- toi ?
- eux à plusieurs ?
- l'un d'eux ?
- ta tutrice ?
(Est-elle dans ton établissement ?)
- le principal ?
Une collègue m'a demandé en salle des profs si elle pouvait venir me voir, j'ai dit oui, ça me semblait bien d'avoir un autre avis que celui de ma tutrice. Mais quelques jours après une collègue a débarqué 5' avant le début d'un cours pour me demander si ça me dérangeait qu'elle assiste à mon cours, et je n'ai pas su dire non (alors que je le sentais pas du tout). Leurs retours écrits ne m'ont pas vraiment aidé, à part dire qu'elles ne feraient pas comme moi, ça ne me sert pas. Je pense que chacun doit trouver sa façon de fonctionner sans vouloir copier quelqu'un. Puis ma tutrice m'a annoncé qu'elle viendrait me voir le lendemain, j'ai demandé de me laisser un peu de temps, mais elle a lourdement insisté (sans que je comprenne pourquoi), et je ne me suis pas senti de refuser. Et là c'est le Principal qui me met un mot dans mon casier pour y aller aussi de sa requête.
Ma tutrice est dans mon établissement.
Demandé si elle POUVAIT ? C'est le terme employé ? Mais pourquoi POURRAIT-elle ?
Et avec des retours écrits, en plus ?

Voilà ce que je te conseille de faire :
1. contacter un syndicat et tout raconter
2. envoyer un mail au principal en demandant un rdv seul à seul (important de le faire par écrit en laissant une trace, j'insiste). Il ne peut pas te refuser un rdv officiel.
J'insiste : SEUL A SEUL. TU l'écris : entretien INDIVIDUEL.
Hors de question que ta tutrice soit là.

3. lors de l'entretien en question, tu lui dis que tu as bien eu son petit mot, que pas de problème il peut venir te voir, cela peut-il attendre quelques jours ? Et tu lui donnes une liste papier du nombre de visites que tu as reçues avec le nom des visiteurs.
Tu n'attaques pas, ne critiques pas, tu dis simplement que ça a fait beaucoup et que tu voudrais avoir le temps de pouvoir mettre en pratique les conseils entendus et voir comment se déroule un cours ordinaire, n'ayant pas eu de cours ordinaires sans intervenant extérieur depuis longtemps !
Tu n'attaques pas et ne critiques pas car on ne sait jamais, l'idée de faire défiler tout le monde chez toi vient peut-être du chef. D'où l'intérêt de voir ce qu'il va te dire. Sois prudent.

=> S'il te dit qu'il trouve ça mal et qu'il faut que ça cesse, tu laisses dire, ne t'épanches pas, remercies et point.
=> S'il te dit qu'il trouve ça bien, ou que c'est son idée, tu ne relèves pas, ne réponds rien, et tu dis à tes collègues la fois suivante où ils veulent venir que tu les remercies, mais que seule ta tutrice DOIT te visiter, et que le principal est déjà venu, et que tu vas t'en tenir là, mais que tu es partant pour toi aller les voir ou bien faire une séance de travail ensemble sur des prépas de cours. (on va voir si là ça les amuse autant, tes collègues)
Si les collègues retournent se plaindre au chef et qu'il t'en touche un mot, tu lui dis gentiment que tu as pleinement confiance en ta tutrice, que tu as proposé des séances de travail aux collègues, ou de toi les observer, qu'ils ont refusé, que tu le regrettes, etc.

4. Si c'est ta tutrice qui est derrière tout ça, elle te reprochera de refuser les collègues. Dis-lui alors clairement que le syndicat t'a conseillé de refuser toute autre visite que les siennes et que tu as pleinement confiance en son jugement. ça devrait suffire à la calmer.

5. Si tes collègues, ton chef ou ta tutrice insistent encore, joue l'idiot : "je ne comprends pas, j'en parle avec les autres stagiaires en formation et je suis le seul à être dans cette situation... J'en ai parlé aux formateurs qui m'ont dit qu'ils n'avaient jamais entendu parler de visites complémentaires à celles du tuteur de la part des collègues... Et mon syndicat m'a dit que cela n'était prévu par aucun texte. Je vais envoyer ce soir un mail à l'inspection pour demander confirmation histoire que nous en ayons le coeur net"

Et surtout tu ne lâches rien. COURAGE COURAGE COURAGE COURAGE
+100000 Voli Vola

Marc, courage, ta situation est invraisemblable, ne te décourage pas, ce n'est pas normal et ça ne vient pas de toi, tes collègues n'ont pas du tout compris leur rôle ni leur place. fleurs2 

_________________
Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Spoiler:
2020-2021 (TZR) : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP) + 1 classe de 6e, AP 5e
2019-2020 (TZR) : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
piesco
piesco
Doyen

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par piesco le Mer 9 Oct 2013 - 21:26
Ton CDE a en effet le droit de venir voir tes cours. En plus, il met les formes et te prévient à l'avance. Tu peux en effet lui proposer un jour pour sa visite, en lui disant que comme tu as eu beaucoup de visites et de conseils (discordants) tu aimerais avoir un peu de temps pour faire le tri et aménager tes cours en fonction des remarques de ta tutrice. Comme ça sa visite te serait plus bénéfique.

Quant à tes collègues, tu demandes d'aller dans leurs pour voir leur pratique en oeuvre. On verra leur réaction. S'ils acceptent, tu fais les remarques écrites, tout comme eux. Puisque apparemment c'est l'usage... tu t'y plies.
Et après ça tu leur refuses l'entrée dans ta classe. Tu travailles avec ta tutrice, tu as déjà eu la visite du CDE, ça te suffit comme ça.

Il me semble que tu n'as pas répondu à la question très judicieuse qu'un néo te posait: ce sont des collègues de ta discipline?

Quand j'étais stagiaire on nous avait suggéré d'assister à des cours d'autres collègues et d'autres disciplines pour voir comment fonctionnaient-ils. Certains se sont proposés, mais je n'ai jamais trouvé le temps. Mais jamais personne s'est permis d'être aussi cavalier que ta collègue qui s'invite à cinq minutes du cours. Tu as le droit de mal le vivre.

Courage pour la suite.
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. - Page 3 Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Invité le Lun 21 Oct 2013 - 9:41
Bonjour,

Laisse venir le CDE, vraisemblablement il a été interpelé par le retour des collègues ... Soit il est de bonne foi et il vient pour se faire sa propre idée et, dans ce cas, prépare une séance béton pour  inverser la tendance. Soit il s'inquiète et prend la température avant d'envisager une alerte, dans ce cas, même chose : assure un cours impeccable, sans décliner ni reporter sa visite.
EN REVANCHE, profite de la fin du cours pour lui faire part, d'adulte à adulte, de ton ressenti et de l'insoutenable stress que représente ce défilé dans ta classe afin qu'il y mette un terme, ou tout du moins, un cadre !

Bon courage : cette année est trop importante pour ne pas 'se sentir' de dire NON !
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