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charlottesometimes
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Reconversion en Documentation : travailler dans un centre de langues à la fac Empty Reconversion en Documentation : travailler dans un centre de langues à la fac

par charlottesometimes le Dim 27 Oct 2013 - 9:38
Bonjour à tous,

Je suis prof d'anglais depuis 7 ans et je songe très sérieusement à me reconvertir principalement par lassitude d'enseigner ma discipline. Jusqu'ici tout se passe plutôt bien et j'apprécie le rapport avec mes élèves. Je suis tutrice cette année, et j'ai des classes assez agréables mais la motivation me manque et j'ai une impression persistante de me forcer à chaque heure, chaque jour. Et surtout, je suis lassée des nombreuses dérives du système qu'il n'est pas besoin de mentionner ici. Bref, il faut que je move!!

Je songe à la documentation. L'idéal serait d'être dans un centre de langues à la fac. J'ai passé des heures et des heures à écumer la moindre info sur le net, à parcourir les forums. Il y a peut-être la solution des concours IRTF si j'ai bien tout compris car ce n'est pas toujours très transparent tout cela.
Rien n'est dit sur comment intégrer un CDL et je reste avec toutes mes questions.
Mais les concours IRTF (avec une année de préparation car je n'ai pas de bases en bibliothéconomie etc...) sont-ils accessibles et si oui, permettent-ils d'intégrer les facs?
Je songe également à un poste de prof-doc ds le secondaire mais à Paris, je n'ai pas trouvé de renseignements sur la voie parallèle. Et si je dois passer le concours interne, comment le faire? Faut-il faire un stage avant? Quand? Comment? Dans mon académie, garderai-je mes points et quid des affectations? Je pourrais également intégrer les postes de PRCE/PRAG une fois que je serai en poste...
Je ne sais plus vraiment quelle démarche entreprendre et avant de contacter qui que ce soit à l'administration ou rectorat j'aimerais avoir mes propres infos...
J'espère que vos lumières pourront m'éclairer un peu:oops: ...Un grand merci d'avance!

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Demi-dieu

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par Pseudo le Dim 27 Oct 2013 - 10:50
Les concours IRTF, oui, te permettent de bosser dans les centre de doc des facs, mais aussi en IUT, bref, tous les centres de doc du supérieur. Les concours sont difficilement accessibles sans formation en doc. Ils étaient il y a quelques années (et doivent toujours être) assez sélectifs. Vérifie quand même les conditions de l'interne, mes souvenirs sont un peu lointains.
Pour les affectations, cependant, tu n'es pas assurée de tomber dans le centre de doc de tes rêves. Tu peux donc te retrouver loin des langues, dans un centre de doc d'IUT spécialisé en gestion ou que sais-je.

Prof doc dans le secondaire, dans l'académie de Paris, il faut faire une procédure de changement de discipline. J'ai rencontré une prof de SES qui avait fait ça. Après un an dans un CDI, sans formation ou presque, elle rendait son tablier et retournait faire cour. Il faut savoir que les CDI de l'académie de Paris font honte à la France entière, d'une. Et de deux, se retrouver largué dans un CDI avec comme seul viatique "démerde-toi", c'est à dégoutter du métier. Parce qu'on le veuille ou non, c'est un métier. Surtout quand on se retrouve dans un CDI qui ne tient pas la route et qui ne ressemble à rien, comme beaucoup de CDI dans l'académie.

Puisque tu es à Paris, pour affiner ton choix de nouveau métier, ou t'informer des formations en doc, la cité des métiers (à la cité des sciences) est une vraie bonne idée. Il y a un centre de ressources et des conseillers spécialisés.

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charlottesometimes
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Reconversion en Documentation : travailler dans un centre de langues à la fac Empty Re: Reconversion en Documentation : travailler dans un centre de langues à la fac

par charlottesometimes le Dim 27 Oct 2013 - 12:09
Merci Pseudo, je suis tes fils depuis quelques temps et suis ravie que tu me répondes!
Ce que tu dis sur les CDI c'est l'impression que je m'en suis faite depuis que je me documente sur le métier. Tout dépend vraiment du CDI dont tu as la charge, les collègues et l'administration...Je peux aller à la cité des sciences mais sans vouloir me la jouer, tout ce qui est orientation, j'ai toujours l'impression de connaître  plus que les personnes spécialisées dans ces endroits...j'ai eu une vie avant l'EN et j'ai toujours tout trouvé de manière autonome et concernant le métier de doc, que peuvent-ils me dire de plus??..Mais je garde l'idée. J'irai.
Pour les concours IRTF effectivement ce sera beaucoup de formation en amont et beaucoup de hasard après est-ce que ça vaut la peine?
Aussi, il doit bien y avoir un moyen de travailler dans un CDL/CRL ça se développe à fond, les facs ne jurent que par ça, apprentissage en autonomie, TICE etc..tout pour les langues..Je vais tenter d'écrire aux responsables de centre directement je crois et les questionner sur le recrutement...
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Reconversion en Documentation : travailler dans un centre de langues à la fac Empty Re: Reconversion en Documentation : travailler dans un centre de langues à la fac

par labaroline le Dim 27 Oct 2013 - 12:11
Les concours d'ITRF te permettent de bosser dans le type de structure que tu souhaites mais le nombre de postes proposés est très, très restreint par rapport aux nombre de postes au CAPES doc (qui n'est déjà pas pléthorique) C'est la BAP F (branche d'activité professionnelle Documentation, édition, communication) et les postes se comptaient, pour l'année 2013 et de mémoire sur les doigts d'une main et demi pour la France entière. Certains sont sous la forme de concours internes au libre choix des universités, et là, en général, ils servent à titulariser/pérenniser un vacataire ou contractuel qui a donné toute satisfaction depuis des années ; quant à la version externe, tu te retrouverais en lice avec des frais émoulus titulaires du M2 Info-Doc, de vraies bêtes à concours.

En théorie, tu peux te déplacer professionnellement de façon "transversale" sur tous les postes de cat A... Huhuu... En théorie seulement si tes compétences ne sont pas immédiatement réutilisables.

Avec le CAPES doc, tu peux obtenir un poste PRCE au service doc d'une URF d'anglais par exemple... Mais comme les postes d'ITRF, c'est ce que je surveillais depuis des années  mais c'est rarissime...(j'ai une maitrise de traduction et un capes doc, je pensais concilier les 2 mais j'ai dû voir une seule annonce en 20 ans !) Tu as aussi, une fois de temps en temps, un poste de doc en lycée international qui demande une compétence linguistique.

Tu as aussi la solution qui consiste à passer le concours de bib d'Etat (en interne ou en externe mais là aussi, attention à la concurrence féroce...) pour travailler en bibliothèque universitaire ou dans les centres de doc des ESPE. Certains postes de doc en UFR de langues sont également balisés bibliothécaire et non PRCE . Là aussi, peu de postes et beaucoup de candidats (les mêmes bêtes à concours surentrainées passent tout ce qu'ils peuvent).

Voilà... Le mieux serait peut être de penser à une formation, parce qu 'effectivement comme le dit Pseudo, être balancée dans un CDI qu'il faut remettre en état sans notions de ce qui est à faire et comment on le fait, c'est à vous flinguer la meilleure des motivations.

En tous cas, je te souhaite bon courage dans ta reconversion et ne baisse pas les bras, dis-toi simplement que tu t'orientes vers un métier nouveau et qu'il te faut acquérir des compétences nouvelles. C'est très dynamisant, de repartir sur quelque chose de nouveau.
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par Pseudo le Dim 27 Oct 2013 - 12:34
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Aussi, il doit bien y avoir un moyen de travailler dans un CDL/CRL ça se développe à fond, les facs ne jurent que par ça, apprentissage en autonomie, TICE etc..tout pour les langues..Je vais tenter d'écrire aux responsables de centre directement je crois et les questionner sur le recrutement...
Il y a un gouffre entre les déclarations et la réalité.
A titre d'exemple, l'inspectrice nous a appris que les TICE et le développement des centres de culture et de connaissances étaient une priorité rectorale (ou régionale, ou nationale, je ne sais plus). Quand on lui a expliqué que nous on galérait pour avoir quatre postes qui fonctionnent, que nos bousins ne permettaient pas l'installation de logiciels, qu'on n'avaient pas les droits pour installer un bête flash player, qu'on avait pas les codes pour çi ou ça, pas les sous pour remplacer une imprimante ou deux casques, que la maintenance n'était ni faite ni à faire, etc... elle nous a répondu qu'il n'y avait pas d'argent. Alors, des priorités comme ça, je peux en chier quatre tous les matins avec mon popo.
Mais le mieux est effectivement d'aller à la pêche aux infos à la source, et de te faire connaître !

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par Asha Kraken le Dim 27 Oct 2013 - 12:43
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Aussi, il doit bien y avoir un moyen de travailler dans un CDL/CRL ça se développe à fond, les facs ne jurent que par ça, apprentissage en autonomie, TICE etc..tout pour les langues..Je vais tenter d'écrire aux responsables de centre directement je crois et les questionner sur le recrutement...
Il y a un gouffre entre les déclarations et la réalité.
C'est le moins qu'on puisse dire, il faut faire très attention aux déclarations d'intention de l'EN et au côté village Potemkine de l'institution.
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par charlottesometimes le Dim 27 Oct 2013 - 14:04
Tu m'étonnes, je sais bien de quoi vous parlez, en langues, même combat : vous vous imaginez faire cours d'anglais à 37 élèves, sans matos aucun une salle pourrie, qui donne sur la cour de récré qui est blindée à l'heure du dej moment où j'ai la classe avec cet effectif? Sans compter le matériel que j'ai dû acheter, avec lequel je jongle de salle en salle chaque heure...pfff..."les langues sont une priorité" n'est-ce pas?veneration veneration
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par Asha Kraken le Dim 27 Oct 2013 - 14:07
Bah comme l'entrée dans l'ère du numérique et le développement de la culture scientifique ! Laughing
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par charlottesometimes le Dim 27 Oct 2013 - 14:37
En un mot : Fascinant:affraid:
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Reconversion en Documentation : travailler dans un centre de langues à la fac Empty Infos Paris

par charlottesometimes le Mar 29 Oct 2013 - 10:40
J'ai trouvé des infos pour l'aca de Paris. Ça ne concerne pas spécifiquement la doc mais il s'agit de la circulaire pour la reconversion professionnelle, changement de discipline ou de corps. J'imagine que c'est donc valable pour passer de prof de discipline à prof-doc. Il s'agit d'un dossier à monter avec annexes pour avis des différents inspecteurs décisionnaires. Je me demandais si une fois l'avis positif donné, on effectuait un stage dans son propre établissement ou là où il y a de la place? et pendant combien de temps? Et après, quid des affectations?
Difficile de trouver des infos mais je ne veux pas me lancer si c'est pour me retrouver TZR pendant longtemps...vous me comprenez n'est-ce pas?😕
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par Asha Kraken le Mar 29 Oct 2013 - 10:46
Le souci pour répondre pleinement à la question, c'est que les procédures, les modalités et les délais varient grandement d'une académie à l'autre. Je sais juste, pour avoir été longtemps parisienne, que les postes de doc à Paris étaient très très coûteux en points il y a encore six ans pour les certifiés documentation. Je ne sais donc pas si les reconversions de titulaires de l'académie sont prioritaires ou si l'académie privilégie le mouvement national pour affecter les docs.
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par charlottesometimes le Mar 29 Oct 2013 - 10:49
Tu as raison, je pense que ça reste très difficile. Le mieux serait d'appeler un syndicat. Je vous tiens au courant.
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par Pseudo le Mar 29 Oct 2013 - 10:57
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai trouvé des infos pour l'aca de Paris. Ça ne concerne pas spécifiquement la doc mais il s'agit de la circulaire pour la reconversion professionnelle, changement de discipline ou de corps. J'imagine que c'est donc valable pour passer de prof de discipline à prof-doc. Il s'agit d'un dossier à monter avec annexes pour avis des différents inspecteurs décisionnaires. Je me demandais si une fois l'avis positif donné, on effectuait un stage dans son propre établissement ou là où il y a de la place? et pendant combien de temps? Et après, quid des affectations?
Difficile de trouver des infos mais je ne veux pas me lancer si c'est pour me retrouver TZR pendant longtemps...vous me comprenez n'est-ce pas?😕
D'après une personne qui a fait cette démarche, tu es affecté dans un CDI en lieu et place d'une doc. Pour elle, cela avait été terrible puisqu'elle a été lancée dans le bain direct, seule au CDI.
Dans l'académie de Paris, il n'y a pas assez de doc, il reste donc des postes.
Pour ce qui est d'être tzr, pareil, quasi impossible sur Paris. Je voulais être tzr, et il manque trop de doc pour s'offrir le luxe d'avoir des tzr. De toute façon, tu es nommée à l'année systématiquement.

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par Pseudo le Mar 29 Oct 2013 - 10:59
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le souci pour répondre pleinement à la question, c'est que les procédures, les modalités et les délais varient grandement d'une académie à l'autre. Je sais juste, pour avoir été longtemps parisienne, que les postes de doc à Paris étaient très très coûteux en points il y a encore six ans pour les certifiés documentation. Je ne sais donc pas si les reconversions de titulaires de l'académie sont prioritaires ou si l'académie privilégie le mouvement national pour affecter les docs.
Ils en font rentrer peu (d'où le nombre de points nécessaire) mais on manque de docs néanmoins.

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par charlottesometimes le Mar 29 Oct 2013 - 11:08
Pour ce qui est d'être tzr, pareil, quasi impossible sur Paris. Je voulais être tzr, et il manque trop de doc pour s'offrir le luxe d'avoir des tzr. De toute façon, tu es nommée à l'année systématiquement.[/quote]
Ah mais c'est drôle, moi je souhaite être fixe et non pas TZR...Statut de TZR plus confortable, je reste perplexe...
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par Asha Kraken le Mar 29 Oct 2013 - 11:12
C'est la même chose dans ma nouvelle académie, un bon nombre de postes vacants et une barre d'entrée assez élevée (moins qu'à Paris toutefois) . Mais la question que je me posais était la suivante, quand l'académie fait face à un manque, réserve-t-elle la priorité des affectations à ses titulaires en reconversion ou le mouvement prime-t-il ?
Pour le statut de TZR sur une zone géographique restreinte comme Paris, ce peut être un calcul pas antipathique (pas de frais de transports supplémentaires, à priori pas un temps dément en plus dans le métro) pour voir du "pays" quand des situations se sclérosent ou que le C.D.I/ le doc ne sont pas considérés (ce qui arrive quand même plus souvent qu'on ne le pense de prime abord).
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par charlottesometimes le Mar 29 Oct 2013 - 11:23
Exactement, à qui donne-t-on la priorité? Les syndicats pourraient me renseigner à ce sujet.
Sinon, quelque chose qui me taraude..le travail à la maison de préparation vous prend-il beaucoup de temps? Seriez-vous en mesure de le quantifier en moyenne hebdomadaire ou là encore cela dépend de la structure même où on est?
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par Pseudo le Mar 29 Oct 2013 - 11:36
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour ce qui est d'être tzr, pareil, quasi impossible sur Paris. Je voulais être tzr, et il manque trop de doc pour s'offrir le luxe d'avoir des tzr. De toute façon, tu es nommée à l'année systématiquement.
Ah mais c'est drôle, moi je souhaite être fixe et non pas TZR...Statut de TZR plus confortable, je reste perplexe...[/quote]
Le statut de tzr m’intéresse parce que j'en ai ras les couettes de croupir dans la même eau. Changer de bain, ne pas avoir à faire semblant de m'investir, ça me plairait assez. Mais être nommée à l'année m'attire nettement moins. Parce que ça veut dire se farcir le poste un an, faut faire un peu semblant lol
Et sur Paris, pas vraiment de problème d'éloignement, contrairement à d'autres académies.

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par charlottesometimes le Mar 29 Oct 2013 - 11:43
Pseudo : C'est le manque de considération? les élèves? les tâches?
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par Pseudo le Mar 29 Oct 2013 - 11:54
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pseudo : C'est le manque de considération? les élèves? les tâches?
C'est beaucoup de choses ! Je déteste le système centralisé, hiérarchique et infantilisant. Je déteste l'impression de gestion de masse : les relations sont finalement peu individualisé, on traite des flux et de la masse. Et pire que tout, je hais la mauvaise foi du système, qui nous ordonne un nombre de choses hallucinantes sans jamais nous en donner les moyens (humain, financier, matériel, etc...), et qui nous considère responsable de l'état de fait pour finir.
Les tâches, elle prendraient un tout autre sens si les cdi avait une quelconque utilité réelle.

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par charlottesometimes le Mar 29 Oct 2013 - 12:10
Cette impression de gérer la masse, je la connais et encore, on connaît nos élèves mais leur "gestion" est tout sauf individuelle...en tant que prof de discipline, on nous demande aussi beaucoup de tâches annexes qui empiètent sur notre quantité et qualité de travail et pareil, on nous tient pour responsable pour à peu près tout, surtout quand ça pêche...Tu ne peux donc pas t'investir dans des projets même si tu le voulais, c'est ça?
Tu me déconseillerais la reconversion? Personnellement, je déconseillerais la reconversion dans l'autre sens, en toute honnêteté donc tu vois...
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par Pseudo le Mar 29 Oct 2013 - 12:17
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Cette impression de gérer la masse, je la connais et encore, on connaît nos élèves mais leur "gestion" est tout sauf individuelle...en tant que prof de discipline, on nous demande aussi beaucoup de tâches annexes qui empiètent sur notre quantité et qualité de travail et pareil, on nous tient pour responsable pour à peu près tout, surtout quand ça pêche...Tu ne peux donc pas t'investir dans des projets même si tu le voulais, c'est ça?
Tu me déconseillerais la reconversion? Personnellement, je déconseillerais la reconversion dans l'autre sens, en toute honnêteté donc tu vois...
Je ne te déconseille rien du tout ! Je ne suis pas toi !

Je ne pense effectivement pas que la situation de prof de discipline et prof doc soit si différente. On souffre globalement des mêmes maux, avec des particularités plus ou moins agréables. Ce que je conseillerais, ça serait plutôt une reconversion hors de l'EN en fait. Mais c'est une autre paire de manche.

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par charlottesometimes le Mar 29 Oct 2013 - 12:25
En effet:lol:
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par Asha Kraken le Mar 29 Oct 2013 - 14:47
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Exactement, à qui donne-t-on la priorité? Les syndicats pourraient me renseigner à ce sujet.
Sinon, quelque chose qui me taraude..le travail à la maison de préparation vous prend-il beaucoup de temps? Seriez-vous en mesure de le quantifier en moyenne hebdomadaire ou là encore cela dépend de la structure même où on est?
Oui je pense que les syndicats seront à même de vous répondre pour la première question. Pour la seconde, nous devons 30 heures dans l'établissement. Pour ma part, sur ces 30 heures, je fais environ 8 heures de cours (sixièmes+ Ulis) en moyenne avec des variables lors de la Semaine de la Presse, de séances prévues au débotté avec les collègues de discipline, je fais régulièrement des interventions pour la 3ème DP. Donc ben je prépare en amont oui, la progression en info-doc, les séances pour adapter les contenus docs à la demande et au thème choisis par l'enseignant, je passe pas mal de temps sur le net pour de la veille, des sélections de bouquins, ... Si je devais quantifier de façon très arbitraire, je dirais que je passe 7 heures de prépa en plus des 30 heures, avec des variations.
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par charlottesometimes le Mar 29 Oct 2013 - 16:26
OK, merci Asha Kraken!
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