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douchka
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Profs de langue: comment réfléchissez vous vos cours? Empty Profs de langue: comment réfléchissez vous vos cours?

par douchka Sam 2 Nov 2013 - 21:00
Le sujet est très vague. Je suis prof de Lettres mais je m'interroge sur la façon dont vous abordez la langue en collège et en lycée. Quelles sont vos méthodes? Mes collègues me parlent de la "méthode actionnelle" mais personne ne m'explique clairement ce que c'est. Comment construisez-vous vos cours? Partez-vous systématiquement d'une "tâche finale"?
Je trouve ça intéressant de comparer nos démarches.... Merci d'éclairer ma lanterne!
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par Invité Sam 2 Nov 2013 - 21:27
Oui, en principe, on part d'une tâche finale et on fait la liste de tous les points (grammaticaux, lexicaux, phonologiques, culturels) dont les élèves auront besoin pour réaliser cette tâche.
En pratique, je sélectionne très souvent le thème d'abord, je sélectionne quelques documents et je trouve ensuite la tâche finale éventuelle (je n'en fais pas à chaque fois).
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par Catalunya Sam 2 Nov 2013 - 21:40
holderfar a écrit:Oui, en principe, on part d'une tâche finale et on fait la liste de tous les points (grammaticaux, lexicaux, phonologiques, culturels) dont les élèves auront besoin pour réaliser cette tâche.
En pratique, je sélectionne très souvent le thème d'abord, je sélectionne quelques documents et je trouve ensuite la tâche finale éventuelle (je n'en fais pas à chaque fois).
tout pareil
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par philann Sam 2 Nov 2013 - 21:42
holderfar a écrit:Oui, en principe, on part d'une tâche finale et on fait la liste de tous les points (grammaticaux, lexicaux, phonologiques, culturels) dont les élèves auront besoin pour réaliser cette tâche.
En pratique, je sélectionne très souvent le thème d'abord, je sélectionne quelques documents et je trouve ensuite la tâche finale éventuelle (je n'en fais pas à chaque fois).
PAreil!

Sauf que cette année je suis stagiaire...Donc j'essaie de trouver une tâche finale...enfin un truc qui peut passer pour...
L'important étant le contenu (points cités par Holderfar...) Mais ça je ne le dirais pas à voix haute cette année...Rolling Eyes 

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par douchka Sam 2 Nov 2013 - 22:03
Pouvez-vous me donner quelques exemples de tâches finales? Est-ce forcément un travail écrit?
Cette tâche finale est-elle forcément évaluée?
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par philann Sam 2 Nov 2013 - 22:08
Non elle n'est pas forcément évaluée...mais ça dépend bcp des élèves...L'an dernier un travail pas évalué était considéré comme facultatif par mes élèves...donc ils étaient tous évalués!!

Ce n'est pas forcément écrit, ça peut-être n'importe quoi: présenter la météo, jouer une scène, fabriquer une boite de vocabulaire etc... n'importe quoi qui réutilise ce qui a été appris dans la séquence... Parfois t'as l'idée de génie, le truc est évident...parfois ça ne vient pas et la tâche finale est plus que bancale...souvent la tâche finale proposée par les manuels ne remplit pas les critères...ou bien est infaisable...

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par Invité Sam 2 Nov 2013 - 22:14
douchka a écrit:Pouvez-vous me donner quelques exemples de tâches finales? Est-ce forcément un travail écrit?
Cette tâche finale est-elle forcément évaluée?
J'évalue la tâche finale, par principe, mais j'ai aussi une évaluation sommative à côté. Je ne suis pas forcément très contente de tout ça, mais je crois que c'est la course aux notes qui m'agace.
Pour ma séquence sur les élections allemandes, j'ai demandé à mes élèves de se mettre en groupe et de m'écrire un article pour un journal destiné aux ados pour présenter un parti et une affiche électorale. Ils ont réutilisé (ou pas furieux ) le lexique vu, les explications données, etc.
Après, en allemand, on a la chance d'avoir des formateurs et IPR pas trop obtus là-dessus. Si on veut faire une lecture suivie, la tâche finale c'est ... être capable de lire une nouvelle en allemand. Voilà.
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par John Sam 2 Nov 2013 - 22:19
douchka, il faudrait que tu indiques ta matière à toi, ou bien que tu l'ajoutes dans ton profil Wink

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par yogi Sam 2 Nov 2013 - 22:23
On est censé d'abord trouver une Tache Finale concrète et lister tous les éléments de grammaire,de phonologie,d'aspects culturels dont on va avoir besoin pour la réaliser.

Une production peut-etre orale ou écrite.L'évaluation n'est pas forcément chiffrée.Bien au contraire, l'objectif A2 et socle nous pousse à évaluer par compétences,ce que je fais pas mal depuis mes débuts,depuis 10 ans. J'ai commencé en Angleterre et tous les profs de toutes les matières devaient travailler et évaluer par compétences:lettres,maths,physique,histoire etc...

J'aime beaucoup travailler par compétences et dans l'actionnel mais je ne suis pas non plus obsédée.Il y a des moments où je fais des exercices beaucoup plus "à l'ancienne" avec plein d'interros chiffrées.
Je suis aussi cette année prof de francais en 5ième et je trouve que c'est beaucoup plus reposant que d'enseigner une langue étrangère : j'ai moins l'impression de devoir faire le clown,de trouver plein de supports super géniaux pour donner le sourire à Kévinou et Brenda toutes les 15 mins. Pendant les cours de francais,les élèves sont très calmes,ils adorent faire de la conjugaison par exemple et ca m'a beaucoup étonnée de les voir ainsi si studieux et rioureux donc je ne me prive pas d'un enseignement plus "académique"!

NB: clavier qwerty donc il manque des accents

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par Invité Sam 2 Nov 2013 - 22:27
Plus ça va, plus je pense que les évaluations chiffrées nous empoisonnent la vie. Enfin, moi, elles me cassent les pieds.
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par yogi Sam 2 Nov 2013 - 22:30
holderfar a écrit:Plus ça va, plus je pense que les évaluations chiffrées nous empoisonnent la vie. Enfin, moi, elles me cassent les pieds.
Ouais et puis franchement,c'est pas très parlant pour les élèves. Une année, j'ai travaillé sans notes dans un bahut pilote,c'était très bien!

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par Invité Sam 2 Nov 2013 - 22:32
J'ai vraiment très envie de tenter ce genre d'expérience. En plus, ça forcerait les élèves à sortir de cette logique pécuniaire "c'est notééé?" ou "t'as eu combieeeeen?" et à les recentrer sur leurs apprentissages (je deviens en plus complètement allergique au fatidique "arrêt des notes").
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par kensington Sam 2 Nov 2013 - 22:33
Je construis mes unités à partir de la progression linguistique du manuel en exploitant principalement les documents audio (parce que les élèves peuvent les réécouter chez eux avec le cd élève et c'est toujours bénéfique, pour ceux qui le font) et je complète avec une lecture suivie (version adaptée d'un classique qu'on lit et qu'on écoute) à partir de laquelle je reprends les points de langue du manuel et/ou j'en introduis d'autres. Selon la longueur du texte, la lecture suivie peut s'étaler sur plusieurs unités. J'ajoute éventuellement un ou deux supports plus axés sur la civilisation et le plus souvent en rapport avec les thèmes de l'histoire.

Avec tout ça, j'essaye de voir ce qui peut être fait en tâche finale (ou ce qui peut passer pour, comme dit philann). Pour des questions pratiques, c'est le plus souvent une expression écrite. Et j'évalue en général aussi systématiquement la compréhension de l'oral en fin d'unité. Au fil de l'unité j'essaye de faire faire de petites tâches orales évaluées mais tout le monde n'est pas évalué au cours de la même unité sinon on passerait son temps en évaluation.
De plus en plus je cherche à multiplier les moments d'exposition à la langue (orale et écrite) plutôt que de les faire produire sans cesse, plus ou moins ponctuellement, sur des points de langue à peine découverts et assimilés qu'ils réutilisent plus ou moins mécaniquement mais sans autonomie (ça, c'est ma vision de l'actionnel, ça se discute).

Pour la nature et l'évaluation de la tâche finale, voir aussi ce topic:
https://www.neoprofs.org/t66231-anglais-peut-on-faire-faire-la-tache-finale-a-la-maison
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par InviteeF Sam 2 Nov 2013 - 22:34
Une question intéressante Smile
Je vais répondre longuement demain car le sujet m'intéresse. Disons que je réfléchis differement selon les classes, leur profil, la période de l'année, la séquence précédente...

Exemple: avec une classe excellente, du type à "boire nos paroles", je vais commencer par le thème à aborder et les points culturels + de langue s' y attachant *ou qui y sont attachables* et ajuster selon les docs qui me bottent.
Avec un profil de classe plus dur, et un niveau plus faible, je vais partir des objectifs linguistiques puis chercher des documents et des activités puis ensuite moduler (quitte à créer / modifier des docs) une unité.

Mais je développerai demain Smile


Dernière édition par Voli vola le Sam 2 Nov 2013 - 22:35, édité 1 fois
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par yogi Sam 2 Nov 2013 - 22:34
L'an dernier ,j'ai dit aux IPR de langues que je trouvais incohérent le fait qu'on nous pousse à travailler et à évaluer par compétences mais que les notes perdurent aux examens. Ils ont répondu qu'en effet,sur du long terme ,ils espèrent plus de compétences et moins de notes!

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par yogi Sam 2 Nov 2013 - 22:36
kensington a écrit:Je construis mes unités à partir de la progression linguistique du manuel en exploitant principalement les documents audio (parce que les élèves peuvent les réécouter chez eux avec le cd élève et c'est toujours bénéfique, pour ceux qui le font) et je complète avec une lecture suivie (version adaptée d'un classique qu'on lit et qu'on écoute) à partir de laquelle je reprends les points de langue du manuel et/ou j'en introduis d'autres. Selon la longueur du texte, la lecture suivie peut s'étaler sur plusieurs unités. J'ajoute éventuellement un ou deux supports plus axés sur la civilisation et le plus souvent en rapport avec les thèmes de l'histoire.

Avec tout ça, j'essaye de voir ce qui peut être fait en tâche finale (ou ce qui peut passer pour, comme dit philann). Pour des questions pratiques, c'est le plus souvent une expression écrite. Et j'évalue en général aussi systématiquement la compréhension de l'oral en fin d'unité. Au fil de l'unité j'essaye de faire faire de petites tâches orales évaluées mais tout le monde n'est pas évalué au cours de la même unité sinon on passerait son temps en évaluation.
De plus en plus je cherche à multiplier les moments d'exposition à la langue (orale et écrite) plutôt que de les faire produire sans cesse, plus ou moins ponctuellement, sur des points de langue à peine découverts et assimilés qu'ils réutilisent plus ou moins mécaniquement mais sans autonomie (ça, c'est ma vision de l'actionnel, ça se discute).

Pour la nature et l'évaluation de la tâche finale, voir aussi ce topic:
https://www.neoprofs.org/t66231-anglais-peut-on-faire-faire-la-tache-finale-a-la-maison
Pour les angliscistes,voici un lien bourrés de C.O courtes avec fiches de travail toutes pretes!
http://www.listenaminute.com/

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par Jim Thompson Sam 2 Nov 2013 - 22:36
yogi a écrit:L'an dernier ,j'ai dit aux IPR de langues que je trouvais incohérent le fait qu'on nous pousse à travailler et à évaluer par compétences mais que les notes perdurent aux examens. Ils ont répondu qu'en effet,sur du long terme ,ils espèrent plus de compétences et moins de notes!
super
en voilà une bonne nouvelle:evil: 

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par John Sam 2 Nov 2013 - 22:36
holderfar a écrit:Plus ça va, plus je pense que les évaluations chiffrées nous empoisonnent la vie. Enfin, moi, elles me cassent les pieds.
Pour moi, ça reste le moyen le plus pratique de donner une évaluation globale et de classer. Après, il n'est peut-être pas obligatoire de classer tout le temps, avec une précision de 1/80 (puisqu'on peut aller jusqu'à donner des quarts de points).

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par Invité Sam 2 Nov 2013 - 22:39
Moi, je ne veux pas les classer, justement... Et j'aimerais pouvoir mesurer les progrès sur un temps plus long: là, c'est le rythme débile que nous impose le découpage en trimestres qui décide si un élève progresse ou pas... Or, surtout en LV, je trouve que c'est plus compliqué. Mais je n'ai pas de remède miracle non plus.
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par Jim Thompson Sam 2 Nov 2013 - 22:41
yogi a écrit:
holderfar a écrit:Plus ça va, plus je pense que les évaluations chiffrées nous empoisonnent la vie. Enfin, moi, elles me cassent les pieds.
Ouais et puis franchement,c'est pas très parlant pour les élèves. Une année, j'ai travaillé sans notes dans un bahut pilote,c'était très bien!
je ne savais pas que la partie LV du forum était noyauté par le SGEN/SE
suppression des notes en LV et pis quoi encore!!??
on va noter A1/A2/B1...
cette idéologie est une catastrophe et tue les LV et les décrédibilise face aux autres disciplines qui mettent des notes
Il faut repenser à une échelle des notes d e0 à 20 et pas des blocs de 4 notes comme on a pour le pseudo bac ccf et les BTS
Les LV sont une vraie discipline, comme els autres on peut mettre des notes de 0 à 20
Comme les autres on a le droit à un véritable horaire (et pas 1H30)
Comme les autres on devrait avoir pour le bac des épreuves finales et nationales
J'hallucine de voir là des profs de LV aider à la déconsidération de leur discipline
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Dernière édition par Jim Thompson le Sam 2 Nov 2013 - 22:47, édité 1 fois

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par Jim Thompson Sam 2 Nov 2013 - 22:43
John a écrit:
holderfar a écrit:Plus ça va, plus je pense que les évaluations chiffrées nous empoisonnent la vie. Enfin, moi, elles me cassent les pieds.
Pour moi, ça reste le moyen le plus pratique de donner une évaluation globale et de classer. Après, il n'est peut-être pas obligatoire de classer tout le temps, avec une précision de 1/80 (puisqu'on peut aller jusqu'à donner des quarts de points).
+1
pour vérifier l’acquisition de lexique et de structure grammaticale la note chiffrée ça aide
Pour savoir si la partie "cours/leçon" est acquise
pour savoir si l'application de cette partie "cours/leçon" est acquise

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par Invité Sam 2 Nov 2013 - 22:44
Jim, ce serait bien que tu arrêtes de penser en terme de méchants/gentils, hein...
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par Jim Thompson Sam 2 Nov 2013 - 22:46
holderfar a écrit:Jim, ce serait bien que tu arrêtes de penser en terme de méchants/gentils, hein...
ce n'est pas ma pensée
Mais vos propos aide à la déconsidération des LV

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par yogi Sam 2 Nov 2013 - 22:47
Jim Thompson a écrit:
yogi a écrit:
holderfar a écrit:Plus ça va, plus je pense que les évaluations chiffrées nous empoisonnent la vie. Enfin, moi, elles me cassent les pieds.
Ouais et puis franchement,c'est pas très parlant pour les élèves. Une année, j'ai travaillé sans notes dans un bahut pilote,c'était très bien!
je ne savais pas que la partie LV du forum était noyauté par le SGEN/SE
suppression des notes en LV et pis quoi encore!!??
on va noter A1/A2/B1...
cette idéologie est une catastrophe et tue les LV et les décrédibilise face aux autres disciplines qui mettent de snotes
Il faut repenser à une échelle d es notes d e0 à 20 et pas des blocs de 4 notes comme on a pour le pseudo bac ccf et les BTS
Les LV sont une vraie discipline, comme els autres on peut mettre de snotes d e0 à 20
Comme les autres on a le droit à un véritable horaire (et pas 1H30)
Comme les autres on devrait avoir pour le bac des épreuves finales et nationales
J'hallucine de voir là des profs de LV aider à la déconsidération de leur discipline
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C'est quoi le rapport avec les syndicats? Je ne suis pas syndiquée chez eux heu  j'ai le droit à ma liberté de penser.Je n'ai pas d'un syndicat pour me dire ce que je dois faire!
Je viens d'expliquer que j'ai été formée dans un pays où TOUTES les matières étaient concernées par les compétences et que pour moi il faudrait etre cohérent partout c'est -à-dire ,notes partout ou compétences partout mais un mélange batard des 2 c'est n'importe quoi.Je ne suis pas du tout une admiratrice du socle commun non plus. Je ne vois pas les choses tout en noir ou tout en blanc; je parle de ce qui fonctionne ou a fonctionné pour moi.
Enfin,l'EN déconsidère ses profs et ses élèves et je n'ai jamais compté faire carrière toute ma vie dans cette merveilleuse famille. Merci pour les discours culpabilisateurs mais on s'en passerait volontiers.

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par yogi Sam 2 Nov 2013 - 22:49
Jim Thompson a écrit:
John a écrit:
holderfar a écrit:Plus ça va, plus je pense que les évaluations chiffrées nous empoisonnent la vie. Enfin, moi, elles me cassent les pieds.
Pour moi, ça reste le moyen le plus pratique de donner une évaluation globale et de classer. Après, il n'est peut-être pas obligatoire de classer tout le temps, avec une précision de 1/80 (puisqu'on peut aller jusqu'à donner des quarts de points).
+1
pour vérifier l’acquisition de lexique et de structure grammaticale la note chiffrée ça aide
Pour savoir si la partie "cours/leçon" est acquise
pour savoir si l'application de cette partie "cours/leçon" est acquise
Oui et alors ,les élèves sont doués en langues? Ils s'expriment et comprennent la langue cible merveilleusement bien?

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