"Tous les métiers de l'éducation" seront réformés en deux temps : d'abord avant Noël 2013, puis en même temps que les programmes, l'éducation prioritaires et le collège.

gauvain31 a écrit:Le statut des enseignants sera modifiée que si on se laisse faire; en 2003-2004 je crois , De Robien voulait toucher au décret de 1950.... Manif .. et puis le projet est abandonné. Il ne faut pas non plus partir défaitiste , je déteste ça , mais plutôt combatif

Et moi j'aime cette remarque...

Instructeurpublic a écrit:

C'est exactement ce que je pensais

Ronub a écrit:

gauvain31 a écrit:Le statut des enseignants sera modifiée que si on se laisse faire; en 2003-2004 je crois , De Robien voulait toucher au décret de 1950.... Manif .. et puis le projet est abandonné. Il ne faut pas non plus partir défaitiste , je déteste ça , mais plutôt combatif

Et moi j'aime cette remarque...

J'aime aussi !
Mais soyons lucides, certains collègues n'aiment rien autant que se faire marcher sur la gueule.

Lefteris a écrit: L'informatique accélère certes le travail

Pas toujours. C'est souvent l'inverse en fait.

Personnellement, la moindre production numérique me demande un temps supplémentaire, ne serait-ce que pour la mise en forme. Et pourtant je maîtrise assez bien la machine.

Je crois que c'est une des menaces du tout numérique. On ne se rend pas assez compte de la charge de travail qu'il représente. Sans compter qu'on est très vite dépassé par les évolutions permanentes si on se relâche.

J'espère que les profs sauront faire payer leur travail et leur expertise si on les transforme en concepteurs-éditeurs-webmestres-coachs connectés.

J'ai beau savoir taper à la machine, je vais très souvent plus vite avec les ciseaux, la colle et la photocopieuse.

Bolzano a écrit:
J'espère que les profs sauront faire payer leur travail et leur expertise si on les transforme en concepteurs-éditeurs-webmestres-coachs connectés.

Gros + 1.

Par "réformés" je comprends "lobotomisés" ou "mis à la réforme"

Bolzano a écrit:
J'espère que les profs sauront faire payer leur travail et leur expertise si on les transforme en concepteurs-éditeurs-webmestres-coachs connectés.

C'est malheureusement de la science-fiction.

Celeborn a écrit:

Gabaye a écrit:Bizarrement, aucune réaction de la part des syndicats...?!

Peut-être parce qu'on va nous présenter les propositions en questions dans les semaine qui viennent ? Et qu'on réagira en fonction de ce qui est proposé ?

Et que, de ce qu'on sait, les 35 heures par semaine en établissement n'en font pas partie.

Pourrais-tu développer ce que tu sais des propositions à venir, tant pour le primaire que pour le secondaire ?

Travailler plus pour gagner moins.
Et estimez-vous heureux !

Paratge a écrit:

Bolzano a écrit:
J'espère que les profs sauront faire payer leur travail et leur expertise si on les transforme en concepteurs-éditeurs-webmestres-coachs connectés.

C'est malheureusement de la science-fiction.

oui, et de série B

Bolzano a écrit:

Lefteris a écrit: L'informatique accélère certes le travail

Pas toujours. C'est souvent l'inverse en fait.

Personnellement, la moindre production numérique me demande un temps supplémentaire, ne serait-ce que pour la mise en forme. Et pourtant je maîtrise assez bien la machine.

Je crois que c'est une des menaces du tout numérique. On ne se rend pas assez compte de la charge de travail qu'il représente. Sans compter qu'on est très vite dépassé par les évolutions permanentes si on se relâche.

J'espère que les profs sauront faire payer leur travail et leur expertise si on les transforme en concepteurs-éditeurs-webmestres-coachs connectés.

C'est vrai , le départ est lent . Mais on conserve facilement des documents pour les remodeler, les réexploiter, les transformer. la diffusion est plus rapide, je fais moins de photocopies depuis que je projette. C'est aussi nettement plus joli que le "découpé -collé"  de naguère    même pour moi qui suis loin d'être un spécialiste. Ceci dit, intellectuellement, je ne fais rien de plus, et les élèves non plus s'ils refusent de la même manière de s'intéresser, de mémoriser, d'assimiler...
Il en est de l'informatique comme des manuels : leur embellissement n'a rien apporté au niveau scolaire. On ne répond pas à un malaise profond par des mesures technicistes. Le discours actuel sur l'informatique relève du fantasme et de la pensée magique.

Technicistes voire, en l'espèce, cosmétiques.

Lefteris a écrit:
Il en est de l'informatique comme des manuels : leur embellissement n'a rien apporté au niveau scolaire. On ne répond pas à un malaise profond par des mesures technicistes.

Et pourtant comme dit Michel Serres "tout est sur Internet" !  

Il a dû être VRP d'encyclopédies dans sa jeunesse : « Achetez mon encyclopédie pour la p'tite, tout y est dedans, c'est bon pour ses études. »

PauvreYorick a écrit:Technicistes voire, en l'espèce, cosmétiques.

Et encore , pas dans le sens du verbe grec κοσμέω  

Paratge a écrit:

Lefteris a écrit:
Il en est de l'informatique comme des manuels : leur embellissement n'a rien apporté au niveau scolaire. On ne répond pas à un malaise profond par des mesures technicistes.

Et pourtant comme dit Michel Serres "tout est sur Internet" !  

Les élèves, bon perroquets et singes de "l'air du temps", le rabâchent aussi. Un jour, sur un ton très sérieux, j'ai dit à des élèves qu'il n'y aurait pas de cours sur le subjonctif , puisque la magie d'internet pouvait opérer,  mais qu'il y aurait interro la semaine suivante. Fallait quand même voir leur tronche...

Lefteris a écrit:

Paratge a écrit:

Lefteris a écrit:
Il en est de l'informatique comme des manuels : leur embellissement n'a rien apporté au niveau scolaire. On ne répond pas à un malaise profond par des mesures technicistes.

Et pourtant comme dit Michel Serres "tout est sur Internet" !  

Les élèves, bon perroquets et singes  de "l'air du temps", le rabâchent aussi. Un jour, sur un ton très sérieux, j'ai dit à des élèves qu'il n'y aurait pas de cours sur le subjonctif , puisque la magie d'internet pouvait opérer,  mais qu'il y aurait interro la semaine suivante. Fallait quand même voir leur tronche...

Outch. Tu me donnes des idées !!

kero a écrit:

Lefteris a écrit:

Paratge a écrit:Et pourtant comme dit Michel Serres "tout est sur Internet" !  

Les élèves, bon perroquets et singes  de "l'air du temps", le rabâchent aussi. Un jour, sur un ton très sérieux, j'ai dit à des élèves qu'il n'y aurait pas de cours sur le subjonctif , puisque la magie d'internet pouvait opérer,  mais qu'il y aurait interro la semaine suivante. Fallait quand même voir leur tronche...

Outch. Tu me donnes des idées !!

Et comment

Je suis frappée de voir à quel point je peux perdre du temps pour des opérations informatiques : je voulais mettre une info sur le site du collège, téléchargement de photos, un temps fou, et au final ça n'a pas marché... Il y a le cahier de texte électronique, ouvrir les PJ des messages...
Et quand on maîtrise des techniques, étant déjà un peu éditeur - webmaster sans être payé pour, voilà un nouvel établissement qui n'a plus les mêmes logiciels et, l'outil ayant changé, on n'a plus la technique, et on passe des heures à faire ce qu'on sait faire ailleurs (un cadre sur word pas comme sur openoffice, par exemple)... Vraiment c'est décourageant, et pas pris en compte, c'est clair !

Héliandre a écrit:Je suis frappée de voir à quel point je peux perdre du temps pour des opérations informatiques : je voulais mettre une info sur le site du collège, téléchargement de photos, un temps fou, et au final ça n'a pas marché... Il y a le cahier de texte électronique, ouvrir les PJ des messages...
Et quand on maîtrise des techniques, étant déjà un peu éditeur - webmaster sans être payé pour, voilà un nouvel établissement qui n'a plus les mêmes logiciels et, l'outil ayant changé, on n'a plus la technique, et on passe des heures à faire ce qu'on sait faire ailleurs (un cadre sur word pas comme sur openoffice, par exemple)... Vraiment c'est décourageant, et pas pris en compte, c'est clair !

Le vrai problème, c'est qu'on l'impose pur tout, même ce qui ne se justifie pas, tant la pensée magique en a fait une panacée... Et comme on est dans l'"innovation" permanente en matière de technologies, ça donne le tournis. On passe plus de temps à s'occuper des contenants que des contenus.

carolette a écrit:

Celeborn a écrit:

Gabaye a écrit:Bizarrement, aucune réaction de la part des syndicats...?!

Peut-être parce qu'on va nous présenter les propositions en questions dans les semaine qui viennent ? Et qu'on réagira en fonction de ce qui est proposé ?

Et que, de ce qu'on sait, les 35 heures par semaine en établissement n'en font pas partie.

Pourrais-tu développer ce que tu sais des propositions à venir, tant pour le primaire que pour le secondaire ?

Je l'ai déjà écrit (ensuite, c'est pas du garanti 100%) : maintien des maxima de service hebdomadaires, révision de la façon de rémunérer les diverses missions qui sont hors de ce service (coordination, heure de vaisselle, responsable informatique...), probable mise en place d'une pondération horaire avantageuse dans certaines ZEP. Mais les chiffres précis restent à venir, et ce sont eux seulement qui nous permettront de savoir si on y gagne, si on y perd, si c'est pareil, et où, quelle prime reste, quelle prime est créée, quelle prime éventuellement disparaît, etc.



Sinon, je ne vois pas trop le rapport entre ce sujet et l'utilisation de l'outil informatique, j'avoue...

Sur l'outil informatique: certes il y a des abus de l'outil.

Mais disons également que le problème a des aspects purement techniques. Si l'on investit un peu de temps dans la maîtrise initiale de certains logiciels (libres et gratuits), on dit définitivement adieu aux problèmes de compatibilité et de rétrocompatibilité typiques des usines à gaz que sont Word et ses clones.

EDIT: Celeborn a raison, c'est HS. Je m'arrête

Celeborn a écrit:

carolette a écrit:

Celeborn a écrit:Peut-être parce qu'on va nous présenter les propositions en questions dans les semaine qui viennent ? Et qu'on réagira en fonction de ce qui est proposé ?

Et que, de ce qu'on sait, les 35 heures par semaine en établissement n'en font pas partie.

Pourrais-tu développer ce que tu sais des propositions à venir, tant pour le primaire que pour le secondaire ?

Je l'ai déjà écrit (ensuite, c'est pas du garanti 100%) : maintien des maxima de service hebdomadaires, révision de la façon de rémunérer les diverses missions qui sont hors de ce service (coordination, heure de vaisselle, responsable informatique...), probable mise en place d'une pondération horaire avantageuse dans certaines ZEP. Mais les chiffres précis restent à venir, et ce ont eux seulement qui nous permettront de savoir si on y gagne, si on y perd, si c'est pareil, et où, quel prime reste, quelle prime est créée, quelle prime éventuellement disparaît, etc.



Sinon, je ne vois pas trop le rapport entre ce sujet et l'utilisation de l'outil informatique, j'avoue...

C'est vrai que ça dérive un peu dans le HS .   Mais au départ, l'idée était que le métier se transformait, ou se dénaturait , ce qui a entraîné sur l'informatique ...

Il y a quand même des liens directs. Le nouveau dispositif "D'Col" (sic) par exemple, c'est bien une "nouvelle mission" pour les enseignants volontaires en Eclair. On pourrait très bien l'intégrer ou l'ajouter au service : https://www.neoprofs.org/t61226-d-col-un-referent-du-soutien-en-ligne-pour-les-6eme-en-eclair-qui-s-y-colle

Mais "plus de présence sur site", cela ne signifierait il pas "remplacements au pied levé" (puisqu'on est sur place :malmaisbien: ) ? Les "vrais" remplaçants n'interviendraient que pour les remplacements de longue durée. D'où des économies non négligeables .... Quand je vois que certaines académies utilisent les profs stagiaires comme remplaçants je m'interroge...

Luigi_B a écrit:Il y a quand même des liens directs. Le nouveau dispositif "D'Col" (sic) par exemple, c'est bien une "nouvelle mission" pour les enseignants volontaires en Eclair. On pourrait très bien l'intégrer ou l'ajouter au service : https://www.neoprofs.org/t61226-d-col-un-referent-du-soutien-en-ligne-pour-les-6eme-en-eclair-qui-s-y-colle

Bien sûr.
Chez nous (pas en éclair, dans toute l'académie) on est en train de mettre en place les "ENT": désormais pour remplir le cahier de texte il faut obligatoirement se connecter sur l'ent ( l'accès direct à profnote est bloqué), où arrivent également les messages de la direction,( ou des parents ou des élèves), où l'on est invité à mettre nos cours en ligne, à proposer en ligne des exercices supplémentaires, où on peut fabriquer des QCM et les envoyer à tous les élèves ou une partie des élèves pour des rattrapages de groupe, où on peut réserver une salle informatique, où l'on peut ouvrir un forum ou un chat avec les élèves etc etc: Bien sûr, à part le cahier de texte, le reste est pour l'instant facultatif: mais on entend bien que l'outil créera l'organe et si vous ne voyez pas de lien avec une transformation radicale du métier et du temps de travail et de la relation prof élève dans le cadre de la classe et hors la classe, , je ne sais pas quand vous les verrez...