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John
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par John Ven 15 Nov 2013 - 3:37
«Avec ou sans foulard, mamans toutes égales !»... «Sorties scolaires, avec nous !» : tels étaient les slogans que criaient mercredi une trentaine de mères de famille voilées devant la direction académique, à Bobigny (Seine-Saint-Denis). Venues pour la plupart du Blanc-Mesnil, mais aussi de Noisy-le-Sec ou Montreuil, elles manifestaient contre l’interdiction pour les mères voilées d’accompagner des sorties scolaires.

Une circulaire datant de 2012 préconise l’interdiction de tout foulard lors des sorties, mais sans caractère contraignant, selon le collectif Mamans toutes égales, qui dénonce une « application arbitraire » dans certains établissements.

Une délégation du collectif Mamans toutes égales, soutenue par la députée communiste Marie-George Buffet, a été reçue pendant une heure par le directeur académique, Jean-Louis Brison, qui s’est refusé à tout commentaire. «Il a été attentif à nos problèmes. Il nous a demandé de lui laisser une semaine pour réunir les directeurs et tout mettre en règle», a indiqué Feirouz, l’une des mamans.
http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/des-meres-du-93-protestent-pour-garder-le-voile-lors-des-sorties-scolaires-13-11-2013-3312051.php

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Celadon
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par Celadon Ven 15 Nov 2013 - 8:28
C'est sûr qu'elle a tout compris, Marie-George ?
philann
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par philann Ven 15 Nov 2013 - 10:28
Les communistes ont fini par perdre les dernières qualités qu'ils pouvaient avoir. Rolling Eyes 

C'est pathétique!

À part ça, la religion comme opium du peuple, toussa toussa...

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Cath
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par Cath Ven 15 Nov 2013 - 10:29
Ben voyons...
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Ven 15 Nov 2013 - 11:27
Fluctuat et mergitur.
Requiescat in pace Rolling Eyes
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User17706
Bon génie

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par User17706 Ven 15 Nov 2013 - 12:10
Je ne vais pas soulever l'enthousiasme, mais je dois dire que je crois comprendre assez bien (et même approuver) la position de MG Buffet sur ce coup-là. Smile
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Spartacus
Niveau 8

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par Spartacus Ven 15 Nov 2013 - 13:41
Je ne vais pas soulever l'enthousiasme, mais je dois dire que je crois comprendre assez bien (et même approuver) la position de MG Buffet sur ce coup-là. Smile

Pourquoi s'en prendre à Marie-Georges. D'un point de vue purement politicien elle fait le job. C'est dans l'ordre des choses politiques.

Dans ce sens, oui, elle a vraiment tout compris, Marie-georges...

Maintenant si on pense qu'il y a un problème, il est ailleurs. Et c'est de cela dont t'il faudrait parler, non?
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Ven 15 Nov 2013 - 13:46
Spartacus a écrit:
Je ne vais pas soulever l'enthousiasme, mais je dois dire que je crois comprendre assez bien (et même approuver) la position de MG Buffet sur ce coup-là. Smile

Pourquoi s'en prendre à Marie-Georges. D'un point de vue purement politicien elle fait le job. C'est dans l'ordre des choses politiques.

Dans ce sens, oui, elle a vraiment tout compris, Marie-georges...

Maintenant si on pense qu'il y a un problème, il est ailleurs. Et c'est de cela dont t'il faudrait parler, non?
L'incident au NPA ne lui a pas ouvert les yeux ? C'est mort, cette question, pour l'instant. Ce n'est pas la peine de la ramener sans cesse sur le tapis, c'est m-o-r-t - mort ! Tout ce qui touche et touchera au foulard ou à l'islam en ce moment et dans les mois qui viennent cristallisera de la haine et de l'affrontement. Parfois, il faut avoir l'intelligence politique d'attendre un peu, je trouve.


Dernière édition par Cripure le Ven 15 Nov 2013 - 14:11, édité 1 fois (Raison : solécisme)
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User17706
Bon génie

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par User17706 Ven 15 Nov 2013 - 13:50
Cripure a écrit:
Spartacus a écrit:
Je ne vais pas soulever l'enthousiasme, mais je dois dire que je crois comprendre assez bien (et même approuver) la position de MG Buffet sur ce coup-là. Smile

Pourquoi s'en prendre à Marie-Georges. D'un point de vue purement politicien elle fait le job. C'est dans l'ordre des choses politiques.

Dans ce sens, oui, elle a vraiment tout compris, Marie-georges...

Maintenant si on pense qu'il y a un problème, il est ailleurs. Et c'est de cela dont t'il faudrait parler, non?
L'incident au NPA ne lui a pas ouvert les yeux ? C'est mort, cette question, pour l'instant. Ce n'est pas la peine de la ramener sans cesse sur le tapis, c'est m-o-r-t - mort ! Tout ce qui touche et touchera au foulard ou à l'islam en ce moment et dans les mois qui vienne cristallisera de la haine et de l'affrontement. Parfois, il faut avoir l'intelligence politique d'attendre un peu, je trouve.
Sur ce point-là, vous pourriez bien avoir raison...
Lefteris
Lefteris
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par Lefteris Ven 15 Nov 2013 - 13:53
philann a écrit:Les communistes ont fini par perdre les dernières qualités qu'ils pouvaient avoir. Rolling Eyes 

C'est pathétique!

À part ça, la religion comme opium du peuple, toussa toussa...
Qui l'eût cru : cocos et bigots main dans la main ... Rolling Eyes 

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par Tristana Ven 15 Nov 2013 - 19:56
Cripure a écrit:
Spartacus a écrit:
Je ne vais pas soulever l'enthousiasme, mais je dois dire que je crois comprendre assez bien (et même approuver) la position de MG Buffet sur ce coup-là. Smile

Pourquoi s'en prendre à Marie-Georges. D'un point de vue purement politicien elle fait le job. C'est dans l'ordre des choses politiques.

Dans ce sens, oui, elle a vraiment tout compris, Marie-georges...

Maintenant si on pense qu'il y a un problème, il est ailleurs. Et c'est de cela dont t'il faudrait parler, non?
L'incident au NPA ne lui a pas ouvert les yeux ? C'est mort, cette question, pour l'instant. Ce n'est pas la peine de la ramener sans cesse sur le tapis, c'est m-o-r-t - mort ! Tout ce qui touche et touchera au foulard ou à l'islam en ce moment et dans les mois qui viennent cristallisera de la haine et de l'affrontement. Parfois, il faut avoir l'intelligence politique d'attendre un peu, je trouve.
En même temps, est-ce parce que les gens se braquent sur cette question qu'il faut l'abandonner ?... Je dirais justement que c'est assez courageux de manifester des idées qui ne vont pas dans le sens du vent...

Je suis partagée sur cette question. Le foulard est permis dans les lieux publics, mais interdit à l'école. En sortie scolaire, doit-on considérer qu'on est à l'école, ou dans un lieu public ?...
Lefteris
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Esprit sacré

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par Lefteris Ven 15 Nov 2013 - 20:05
Tristana a écrit:
Cripure a écrit:
Spartacus a écrit:Pourquoi s'en prendre à Marie-Georges. D'un point de vue purement politicien elle fait le job. C'est dans l'ordre des choses politiques.

Dans ce sens, oui, elle a vraiment tout compris, Marie-georges...

Maintenant si on pense qu'il y a un problème, il est ailleurs. Et c'est de cela dont t'il faudrait parler, non?
L'incident au NPA ne lui a pas ouvert les yeux ? C'est mort, cette question, pour l'instant. Ce n'est pas la peine de la ramener sans cesse sur le tapis, c'est m-o-r-t - mort ! Tout ce qui touche et touchera au foulard ou à l'islam en ce moment et dans les mois qui viennent cristallisera de la haine et de l'affrontement. Parfois, il faut avoir l'intelligence politique d'attendre un peu, je trouve.
En même temps, est-ce parce que les gens se braquent sur cette question qu'il faut l'abandonner ?... Je dirais justement que c'est assez courageux de manifester des idées qui ne vont pas dans le sens du vent...

Je suis partagée sur cette question. Le foulard est permis dans les lieux publics, mais interdit à l'école. En sortie scolaire, doit-on considérer qu'on est à l'école, ou dans un lieu public ?...
On est dans le prolongement de l'activité scolaire, hors les murs. Il suffit de l'interdire , si les mères pensent que l'éducation est plus importante que les opinions religieuses, elles l'enlèveront et viendront.
Si elles pensent le contraire , elles ne viendront pas , et ça montrera qu'il y avait raison de l'interdire, puisque le respect des lois civiles passe après la religion.

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grandesvacances
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par grandesvacances Ven 15 Nov 2013 - 20:07
Les municipales approchent, il faut ratisser large... Avec le soutien de Marie-George Buffet (PCF), des mères manifestent pour le droit de porter le foulard durant les sorties scolaires 3795679266 
Docteur OX
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par Docteur OX Ven 15 Nov 2013 - 20:10
Lefteris +1.... De plus en plus  de personnes pensent que la religion passe avant toute chose et que remettre en cause cette hiérarchie, c'est un affront à ce qu'il y a de plus sacré dans leur existence.
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Ven 15 Nov 2013 - 20:49
Oui. Et d'ailleurs, de plus en plus de personnes nous les broutent copieux.
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par Reine Margot Sam 16 Nov 2013 - 8:52
+1 avec Lefteris et les autres.

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par ysabel Sam 16 Nov 2013 - 9:16
Cripure a écrit:Oui. Et d'ailleurs, de plus en plus de personnes nous les broutent copieux.
c'est bien vrai furieux

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par Paratge Sam 16 Nov 2013 - 9:20
Belphégor avec nous !
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Spartacus
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par Spartacus Sam 16 Nov 2013 - 9:52
Si elles pensent le contraire , elles ne viendront pas , et ça montrera qu'il y avait raison de l'interdire, puisque le respect des lois civiles passe après la religion.
Attention cependant de ne pas absolutiser les lois civiles. Toute loi "légale" n'est pas légitime si elle se révèle socialement nuisible.

Mais en effet, c'est parce que cette question soulève des oppositions qu'il y a danger. Il y a peu, cette question ne se posait pas. Les femmes n'étaient pas voilées. Qu'est-ce qui a changé entre temps? Est-ce une bonne chose? Pourquoi cette insistance? etc...

Connait-on un autre problème posé par les bouddhistes, les bramhaniste, les juifs, les cathos... à l'école?

Renvoyer toutes les croyances dos à dos est, il me semble, un peu facile.

Quand la directrice convoque la fille (12 ans) de ma voisine, elle-même institutrice, pour lui demander d'ôter sa petite croix de baptême qu'elle portait par habitude, elle est vexée, mais obéit. C'est normal.

Quand mon fils doit faire étudier et chanter un chant de Noël péruvien, on lui demande de remplacer Jésus par "l'enfant", il obtempère et c'est normal.

Si nous-même trouvons normal de nous incliner devant la loi, pourquoi accepter que d'autres puissent légitimement s'y opposer? Ce qui est valable pour nous doit l'être pour tous. Si cela cristallise des résistances, c'est justement la preuve qu'on est dans le bras de fer. Et c'est bien là qu'est l'os comme le soulignait Lefteris. La résistance démontre qu'il y avait raison de l'interdire. Alors pourquoi attendre? Attendre quoi? Que le message de faiblesse soit reçu 5 sur 5?
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par Chocolat Sam 16 Nov 2013 - 9:57
Elle n'a rien de plus urgent à faire, celle-là ? Suspect Rolling Eyes 

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par Lefteris Sam 16 Nov 2013 - 11:29
Spartacus a écrit:
Si elles pensent le contraire , elles ne viendront pas , et ça montrera qu'il y avait raison de l'interdire, puisque le respect des lois civiles passe après la religion.
Attention cependant de ne pas absolutiser les lois civiles. Toute loi "légale" n'est pas légitime si elle se révèle socialement nuisible.

Entièrement d'accord, et c'est justement parce qu'elle est civile, et susceptible de changer, fondée sur la raison (même si c'est la raison du moment) et le compromis (même imparfait), que la loi civile est par principe supérieure aux « lois » religieuses, qui ne peuvent être contestée selon les croyants.

La fracture grandissante que nous observons , et dont nous voyons pour beaucoup les effets au quotidien, vient de ce que dans les sociétés laïques, la religion relève de l'opinion individuelle, mais les croyants les plus fermes pensent justement le contraire, que leur sacré est absolu, et doit être reconnu, voire respecté par tous. D'où cette idée que l'islam, dicté directement par Dieu, doit avoir un régime de faveur.

Il ne leur vient pas une seconde à l’idée que le respect peut s’exercer en sens inverse, que des gens peuvent ne pas vouloir que leurs enfants vivent dans un paysage religieux, que les « valeurs » religieuses leur soient assénées en permanence explicitement ou implicitement.

Et évidemment la tentative d’imposer le voile a valeur de test. Ces femmes ne se regroupent pas spontanément, il y a derrière des associations (je les connais, je vis à proximité de ces lieux où divers conflits ont déjà eu lieu, et d'autres moins médiatisés) , des collectifs et mouvements religieux et communautaristes, et comme on le voit ici de la récupération politique.

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par Celadon Sam 16 Nov 2013 - 12:54
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par Cath Sam 16 Nov 2013 - 12:57
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par Olympias Sam 16 Nov 2013 - 12:58
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par User17706 Sam 16 Nov 2013 - 13:38
Il faudra vraiment qu'on cause de tout ça, mais dans un fil approprié - je suis assez inquiet quand je vois se dessiner une apparente majorité en ce sens Smile
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