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par mdd Sam 16 Nov 2013 - 12:24
Bonjour,
Je suis CAD2 en mathématiques, j'ai 6h de cours. Je galère un peu (et parfois beaucoup) avec ma classe sur la discipline, et j'ai bien sûr tout le travail de préparation lorsqu'on débute.
J'ai lu sur un autre fil que les stagiaires ayant réussi le concours 2014 exceptionnel seraient à temps plein l'an prochain alors que ceux ayant réussi le 2014 normal seraient à mi-temps.
Etre à temps plein l'an prochain m'effraie vraiment. D'où ma question : ne vaut-il pas mieux réussir le concours 2014 normal ? Si on est admis aux deux, pourra-t'on choisir ?????

Merci pour vos réponses
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par Invité Sam 16 Nov 2013 - 12:58
Je ne pense pas que tu puisses choisir puisque les oraux de la session exceptionnelle auront lieu avant de ceux de la session 2014 "normale".
Il me semble en plus que soit les résultats de la session exceptionnelle seront dévoilés avant ceux de la session 2014, soit si tu réussis la session exceptionnelle tu seras automatiquement sur cette session là et tu n'apparais pas sur les résultats de 2014.
sansara
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par sansara Sam 16 Nov 2013 - 13:08
Même si les résultats de la session exceptionnelle et ceux de la session normale étaient publiés en même temps, il ne serait pas juste à mon sens que tu bénéficies d'une deuxième année à mi-temps, puisque tu as déjà profité de conditions assez favorables pour entrer dans le métier cette année (je ne dis pas que c'est évident de mener de front formation et enseignement, mais c'est déjà plus facile que pour ceux qui ont commencé directement à 18h, sans aucune formation).

En plus, tu enseignes dans une matière déficitaire, donc je ne pense pas qu'on te laisse à mi-temps si on peut t'employer à temps plein.

Mais peut-être y aura-t-il des aménagements prévus, avec une sorte de transition ? Je pensais que les CAD2 étaient censés devenir stagiaires à temps plein mais avec une décharge de 3h, comme c'est le cas pour les lauréats des concours 2013. Cette mesure a-t-elle évolué ?
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zerbinau
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par zerbinau Sam 16 Nov 2013 - 13:14
Oui moi aussi je pensais que nous serions à 15h comme les stagiaires des concours précédents. Néanmoins, c'est le flou artistique. Il y a eu une réunion entre l'inspection académique, les tuteurs des contractuels admissibles et les admissibles en SES un peu avant les vacances. Personne ne savait vraiment:
- qui nous inspecterait. Est-ce l'ESPE ou l'inspection?
- quel serait notre statut à la rentrée. Stagiaire 15, 18h?
- notre rémunération à la rentrée 2014.

Je suis également preneuse d'informations car je passe outre l'oral du concours de la session exceptionnelle, le capes 2014 et l'agrégation. Si je réussis l'agrégation aurais-je un mi-temps à l'échelon 1?
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par sansara Sam 16 Nov 2013 - 13:20
Que ce soit le flou artistique, ça ne m'étonne guère !

Mais je croyais que personne n'inspectait les CAD2 cette année ? Qu'ils avaient juste une visite conseil d'un formateur ESPE (éventuellement d'un IPR s'il passait dans l'établissement, mais que ce n'était absolument pas une visite officielle). Mais ça varie peut-être selon les académies.

Pour ta rémunération et les échelons, je ne peux pas te répondre, je n'y connais rien.

En revanche, si tu réussis l'agrégation et que les modalités de stage sont les mêmes que cette année, tu seras peut-être à 12h (avec 3h de décharge donc). Cela dit, cette décharge est censée permettre d'assister aux formations (3h de décharge contre 6h de formation... La bonne blague), et comme tu assistes déjà aux formations cette année, je ne suis pas sûre que le rectorat maintienne ces décharges de 3h.

Bref, je ne te suis pas d'une grande aide !
Osmie
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par Osmie Sam 16 Nov 2013 - 13:32
@sansara a écrit:Même si les résultats de la session exceptionnelle et ceux de la session normale étaient publiés en même temps, il ne serait pas juste à mon sens que tu bénéficies d'une deuxième année à mi-temps, puisque tu as déjà profité de conditions assez favorables pour entrer dans le métier cette année (je ne dis pas que c'est évident de mener de front formation et enseignement, mais c'est déjà plus facile que pour ceux qui ont commencé directement à 18h, sans aucune formation).

En plus, tu enseignes dans une matière déficitaire, donc je ne pense pas qu'on te laisse à mi-temps si on peut t'employer à temps plein.

Mais peut-être y aura-t-il des aménagements prévus, avec une sorte de transition ? Je pensais que les CAD2 étaient censés devenir stagiaires à temps plein mais avec une décharge de 3h, comme c'est le cas pour les lauréats des concours 2013. Cette mesure a-t-elle évolué ?
Je n'aurais pas choisi ces mots-là : les contractuels admissibles sont en CDD et mal payés (salaire identique quel que soit leur niveau d'étude, thèse ou M1, environ 750 euros nets mensuels), ils ne bénéficient de rien et ne profitent de rien. Ils ne sont pas fonctionnaires et continueront à être contractuels s'ils échouent aux oraux faut d'avoir eu le temps de les préparer.

Les lauréats de la session exceptionnelle seront à temps plein (même ceux qui n'ont pas pris le contrat de contractuel, si j'ai bien compris les textes) et à l'échelon 3.
Les lauréats de la session 2014 "normale" seront à mi-temps et à l’échelon 1.
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par sansara Sam 16 Nov 2013 - 13:42
Quand je parlais de conditions favorables, je ne parlais que du temps de travail imposé, absolument pas du salaire qui est évidemment beaucoup trop bas, ni de la pression (cela dit, la pression qui s'exerce sur les stagiaires ne me paraît pas moins importante).

Je ne dis pas que c'est une position enviable, bien au contraire (ne serait-ce qu'en raison du manque criant d'informations dont les CAD2 disposent), et dans l'idéal les contractuels devraient pouvoir bénéficier d'un mi-temps pour leur année de stage. J'ai simplement dit qu'il était, selon moi, plus facile de commencer à 6h de cours qu'à 18...
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par mdd Sam 16 Nov 2013 - 13:49
Merci Janne, moi non plus je ne trouve pas que notre sort soit des plus favorables : aucune formation, mis devant les élèves tels quels (et question rémunération c'est 700 eur nets (pour moi en tout cas)).
Ceux (qui comme moi) ont la chance d'avoir un tuteur impliqué peuvent encore s'en sortir...

Donc si nous sommes à temps plein l'an prochain, nous n'aurons eu AUCUNE formation (ni cette année ni l'an prochain).

De plus je ne suis pas certaine que les lauréats de la session 2014 exceptionnelle n'apparaissent pas sur les listes de la session 2014. Car cette année les lauréats de la session 2013 qui étaient aussi admissibles en 2014 exceptionnel figuraient sur les listes d'admissibles.
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par sansara Sam 16 Nov 2013 - 13:51
Euh, mdd, je ne comprends pas : à Lyon, les CAD2 ont bien des formations, deux jours par semaine, à l'ESPE. Dans ces conditions, cela change évidemment la donne et je comprends mieux ton inquiétude, parfaitement légitime... affraid 

Désolée si je t'ai paru aigrie ou méprisante, ce n'est absolument pas le cas. veneration 
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par mdd Sam 16 Nov 2013 - 13:54
@sansara a écrit:J'ai simplement dit qu'il était, selon moi, plus facile de commencer à 6h de cours qu'à 18...
Je comprends ce que tu veux dire, mais en fait nous ne commençons pas vraiment cette année : nous sommes juste employés comme contractuels.
Nous ne faisons pas partie des effectifs de la fonction publique, nous ne serons pas inspectés, nous ne sommes pas formés, etc.....

Nous serons professeurs stagiaires l'année prochaine si nous réussissons l'oral. Nous aurons alors une année de stage au bout de laquelle nous serons ou pas titularisés.
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User17706
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par User17706 Sam 16 Nov 2013 - 14:00
@mdd a écrit: J'ai lu sur un autre fil que les stagiaires ayant réussi le concours 2014 exceptionnel seraient à temps plein l'an prochain alors que ceux ayant réussi le 2014 normal seraient à mi-temps.
Etre à temps plein l'an prochain m'effraie vraiment. D'où ma question : ne vaut-il pas mieux réussir le concours 2014 normal ? Si on est admis aux deux, pourra-t-on choisir ?
C'est exactement la question que je me pose. Je pense qu'il faut attendre un avis réellement autorisé; je n'ai, pour l'instant, trouvé aucune réponse.

Sur la question de savoir s'il est possible que les admis de la session 2014 exceptionnelle «disparaissent» des listes des admissibles de la session 2014 ordinaire, je n'ai pas d'intuition tranchée, d'autant qu'il est difficile de trouver un précédent. Toutefois, je remarque que de nombreux admis de la session 2013 sont [aujourd'hui encore, je viens de vérifier dans ma discipline] affichés sur publinet comme «admissibles» pour la session 2014 exceptionnelle...

(C'est justement ce qui a permis au Ministère, et à des journalistes trop paresseux pour croiser les listes, d'affirmer que le nombre de candidats avait davantage augmenté que ce n'est en réalité le cas.)


Dernière édition par PauvreYorick le Sam 16 Nov 2013 - 14:05, édité 1 fois
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par mdd Sam 16 Nov 2013 - 14:02
@sansara a écrit:Euh, mdd, je ne comprends pas : à Lyon, les CAD2 ont bien des formations, deux jours par semaine, à l'ESPE. Dans ces conditions, cela change évidemment la donne et je comprends mieux ton inquiétude, parfaitement légitime... affraid 

Désolée si je t'ai paru aigrie ou méprisante, ce n'est absolument pas le cas. veneration 
Non, ne t'inquiète pas, j'ai été un peu surprise mais c'est tout, et je sais bien que sur les forums ou par mail, il faut prendre avec circonspection ce que l'on lit, et surtout ne pas se vexer !

Donc, ici dans l'académie de Versailles, nous n'avons pas de formation. Attention je parle pour les CAD2 qui ont déjà le master. Ceux qui passent le master 2 cette année ont leurs cours de M2.
Mais lors de la semaine d’accueil du rectorat, les IPR se sont rendu compte que la moitié des CAD2 étaient dans ce cas et n'auraient donc pas de formation cette année.



sansara
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par sansara Sam 16 Nov 2013 - 14:09
Ok je comprends ! Effectivement, les IPR n'ont pas dû prévoir le cas des titulaires d'un M2... Quand je dis que cette réforme a été faite en dépit du bon sens.

Toutes mes confuses une nouvelle fois ! Et j'espère qu'on vous donnera de droit une décharge l'an prochain pour assister aux journées hebdomadaires de formation (et pas simplement 3 jours dans l'année).
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par Modulo Sam 16 Nov 2013 - 14:12
@sansara a écrit:Euh, mdd, je ne comprends pas : à Lyon, les CAD2 ont bien des formations, deux jours par semaine, à l'ESPE. Dans ces conditions, cela change évidemment la donne et je comprends mieux ton inquiétude, parfaitement légitime... affraid 
Pardonne moi mais j'ai rigolé Very Happy 

À Lyon, les M1 ont effectivement une formation pour obtenir le M2. Les titulaires d'un M2 ont, en tout et pour tout, 3 jours de formations par les inspecteurs. C'est risible pour eux.

Sinon, la principale différence entre les stagiaires l'an prochain :

- Les 2014 anticipés, avec 18h, échelon 3 (environ 1650 euros net, non adhérents MGEN)
- Les 2014, 9h, échelon 1 pendant trois mois, puis échelon 2 ensuite (environ 1350 net, puis 1450, toujours non adhérents MGEN)

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par sansara Sam 16 Nov 2013 - 14:17
Oui, c'est ce que j'ai compris après coup ! Mais il faut dire qu'en lettres, quand on est tous regroupés, on est déjà plusieurs centaines dans l'amphi, et comme je ne connais aucun CAD2 en lettres modernes, je ne leur parle jamais. Je pensais donc naïvement que tous les contractuels étaient là, M1 ou M2... Mais c'est complètement débile, cette organisation !
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gilthoniel
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par gilthoniel Sam 16 Nov 2013 - 14:20
@mdd a écrit:
@sansara a écrit:Euh, mdd, je ne comprends pas : à Lyon, les CAD2 ont bien des formations, deux jours par semaine, à l'ESPE. Dans ces conditions, cela change évidemment la donne et je comprends mieux ton inquiétude, parfaitement légitime... affraid 

Désolée si je t'ai paru aigrie ou méprisante, ce n'est absolument pas le cas. veneration 
Non, ne t'inquiète pas, j'ai été un peu surprise mais c'est tout, et je sais bien que sur les forums ou par mail, il faut prendre avec circonspection ce que l'on lit, et surtout ne pas se vexer !

Donc, ici dans l'académie de Versailles, nous n'avons pas de formation. Attention je parle pour les CAD2 qui ont déjà le master. Ceux qui passent le master 2 cette année ont leurs cours de M2.
Mais lors de la semaine d’accueil du rectorat, les IPR se sont rendu compte que la moitié des CAD2 étaient dans ce cas et n'auraient donc pas de formation cette année.

En ce qui me concerne, je suis en formation, à l'ESPE de Nanterre (donc académie de Versailles) , mais c'est une formation aux concours, pas au métier d'enseignant. Après, je fais 17h de cours par semaine (comptabilisé 16 à cause d'une histoire avec les TPE) donc c'est déjà une expérience que je me fais. J'ai l'impression que le principal avantage de cette année est de découpler la découverte du métier avec la pression de la titularisation (mon service aurait du être celui d'un stagiaire et je suis PP). On divise la tâche en deux. Mais en terme de formation, c'est vraiment au bon vouloir des académies.

Pour les CAD2 qui ont pour la plupart le M2, ce n'est pas surprenant, en décalant ce concours, l'EN a puisé dans un autre vivier que celui des "étudiants profs". En SES c'est flagrant, la plupart des CAD2 que j'ai rencontré ont eut des parcours atypiques (thèse, travail dans le privé ...). Donc, en dehors des chiffres, je ne suis pas convaincu que ce recrutement (encore en cours) soit tant que ça un échec. Il a apporté du sang neuf, je pense.
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par Modulo Sam 16 Nov 2013 - 14:20
@sansara a écrit:Oui, c'est ce que j'ai compris après coup ! Mais il faut dire qu'en lettres, quand on est tous regroupés, on est déjà plusieurs centaines dans l'amphi, et comme je ne connais aucun CAD2 en lettres modernes, je ne leur parle jamais. Je pensais donc naïvement que tous les contractuels étaient là, M1 ou M2... Mais c'est complètement débile, cette organisation !
économique voulais tu dire ! ^^

Sinon, pour ma part, j'ai bien compris qu'il ne fallait pas demander des situations réfléchies dans l'EN, surtout en question de mise en place de réforme. Et dire que je suis là que depuis 3 ans, je plains bien les "anciens" qui vivent ça depuis bien plus longtemps.

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par User17706 Sam 16 Nov 2013 - 14:22
Et, Modulo, as-tu des informations, ou bien une évaluation pifométrique, sur la question initiale (l'éventuelle possibilité de passer les deux)?
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par mdd Sam 16 Nov 2013 - 14:26
@gilthoniel a écrit: J'ai l'impression que le principal avantage de cette année est de découpler la découverte du métier avec la pression de la titularisation (mon service aurait du être celui d'un stagiaire et je suis PP). On divise la tâche en deux.  
Oui, oui je suis bien d'accord avec toi, ça c'est réellement un avantage.
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par User17706 Sam 16 Nov 2013 - 14:31
Non, le principal avantage de cette année est de boucher des trous dans l'emploi du temps. Soyons sérieux. Certes, cela se fait dans des conditions financièrement nettement plus décentes que celles de la vacation. On ne peut le nier.
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gilthoniel
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par gilthoniel Sam 16 Nov 2013 - 14:37
PauvreYorick a écrit:Non, le principal avantage de cette année est de boucher des trous dans l'emploi du temps. Soyons sérieux. Certes, cela se fait dans des conditions financièrement nettement plus décentes que celles de la vacation. On ne peut le nier.
C'est ton côté universaliste qui te fait dire ça, nous, on s'est mis dans la peau de nos élèves, une projection dans l'avenir de 15 jours grand grand [...] grand maximum (le plus souvent c'est 48h, faut pas déconner), et une ouverture au monde extérieur bornée par Twitter et Facebook. Razz Razz Razz 
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par Karine B. Sam 16 Nov 2013 - 14:42
@sansara a écrit:Même si les résultats de la session exceptionnelle et ceux de la session normale étaient publiés en même temps, il ne serait pas juste à mon sens que tu bénéficies d'une deuxième année à mi-temps, puisque tu as déjà profité de conditions assez favorables pour entrer dans le métier cette année
Heu .. tu te rends compte de ce que tu dis ? Les CAD2 sont payés mi-temps, ils préparent le M2 et les oraux en même temps qu'ils font cours sans formation

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par User17706 Sam 16 Nov 2013 - 14:45
Héhé Smile

Je pense que l'opportunité de la réforme (par exemple la question du «sang neuf», qui n'est pas du tout méprisable, effectivement) dépend très fortement des disciplines, en fait. Disons que lorsque j'en ai discuté avec des étudiants (dans ma discipline) qui passaient ces concours, je me suis senti assez vite obligé de dire que ce truc-là pourrait tourner (sans qu'il y ait forcément la moindre malignité de la part de ses concepteurs) au piège.
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par User17706 Sam 16 Nov 2013 - 14:45
@Karine B. a écrit:
@sansara a écrit:Même si les résultats de la session exceptionnelle et ceux de la session normale étaient publiés en même temps, il ne serait pas juste à mon sens que tu bénéficies d'une deuxième année à mi-temps, puisque tu as déjà profité de conditions assez favorables pour entrer dans le métier cette année
Heu .. tu te rends compte de ce que tu dis ? Les CAD2 sont payés mi-temps, ils préparent le M2 et les oraux en même temps qu'ils font cours sans formation
+1, ce n'est pas un cadeau.
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par sansara Sam 16 Nov 2013 - 14:46
@Karine B. a écrit:
@sansara a écrit:Même si les résultats de la session exceptionnelle et ceux de la session normale étaient publiés en même temps, il ne serait pas juste à mon sens que tu bénéficies d'une deuxième année à mi-temps, puisque tu as déjà profité de conditions assez favorables pour entrer dans le métier cette année
Heu .. tu te rends compte de ce que tu dis ? Les CAD2 sont payés mi-temps, ils préparent le M2 et les oraux en même temps qu'ils font cours sans formation
Karine, j'ai nuancé et explicité cette affirmation dans mes messages suivants. Je ne parlais pas du salaire, seulement du nombre d'heures.
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