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sansara
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Nombre d'heures pour les stagiaires à la rentrée 2014 : ne vaut-il pas mieux réussir la session 2014 que la 2014 exceptionnelle ? - Page 2 Empty Re: Nombre d'heures pour les stagiaires à la rentrée 2014 : ne vaut-il pas mieux réussir la session 2014 que la 2014 exceptionnelle ?

par sansara le Sam 16 Nov 2013, 14:46
@Karine B. a écrit:
@sansara a écrit:Même si les résultats de la session exceptionnelle et ceux de la session normale étaient publiés en même temps, il ne serait pas juste à mon sens que tu bénéficies d'une deuxième année à mi-temps, puisque tu as déjà profité de conditions assez favorables pour entrer dans le métier cette année
Heu .. tu te rends compte de ce que tu dis ? Les CAD2 sont payés mi-temps, ils préparent le M2 et les oraux en même temps qu'ils font cours sans formation
Karine, j'ai nuancé et explicité cette affirmation dans mes messages suivants. Je ne parlais pas du salaire, seulement du nombre d'heures.
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par Simgajul le Sam 16 Nov 2013, 16:03
Donc si je résume ce que je lis et que je l'applique à mon petit cas personnel.
Cette année CAD 2 à 18h, incompatibilité d'emploi du temps donc pas de formation ( de toutes façons on me demandait 2000 euros pour m'inscrire dans le cadre de la formation professionnelle je ne l'aurais pas fait) mais financièrement c'est avantageux puisque je suis payé un mi-temps + 12 heures sup.
Normalement cette année, je devrais avoir une visite conseil... mais c'est pas sur.

L'année prochaine (si je réussis le concours), stagiaire à 18H + 6 heures de formation par semaine payé 1650 euros.

Sachant que j'ai une famille à nourrir pour moi la session 2014 avec le mi-temps serait un désastre financier, à moins qu'on puisse à nouveau faire des heures sup...

C'est à se taper la tête contre les murs et en anglais, je pense que les oraux des 2 sessions vont se passer en parallèle dans 2 villes différentes puisqu'il y a 2 jury différents.

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par Karine B. le Sam 16 Nov 2013, 16:07
@Simgajul a écrit:

Sachant que j'ai une famille à nourrir pour moi la session 2014 avec le mi-temps serait un désastre financier
mi temps payé temps plein

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par Simgajul le Sam 16 Nov 2013, 16:08
enfin c'est 1600 euros brut non?

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par Karine B. le Sam 16 Nov 2013, 16:11
@Simgajul a écrit:enfin c'est 1600 euros brut non?
Pendant 3 mois, ensuite échelon 2 et au bout de 9 mois échelon 3

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par sansara le Sam 16 Nov 2013, 16:17
Expliquez-moi juste une chose, amis Neos, comment se fait-il que plusieurs CAD2 soient à 16 ou 18h ? Je croyais que le principe même de cette année de transition était de leur donner 6h de cours, pour leur permettre de suivre une vraie formation (je ne comprends toujours pas pourquoi celle-ci n'est axée que sur la préparation du concours...) et de rédiger un mémoire ?

heu 
Je ne comprends plus rien, et c'est peut-être de là que vient tout le malentendu entre nous !

Simgajul, pour les oraux qui se dérouleront en même temps, c'est déjà arrivé, par exemple en 2012, il me semble qu'en anglais et en espagnol (peut-être aussi dans d'autres matières), les oraux du CAPES et de l'agreg se déroulaient en même temps, et à plusieurs centaines de km les uns des autres.
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par Karine B. le Sam 16 Nov 2013, 16:20
@sansara a écrit:Expliquez-moi juste une chose, amis Neos, comment se fait-il que plusieurs CAD2 soient à 16 ou 18h ? Je croyais que le principe même de cette année de transition était de leur donner 6h de cours, pour leur permettre de suivre une vraie formation (je ne comprends toujours pas pourquoi celle-ci n'est axée que sur la préparation du concours...) et de rédiger un mémoire ?

La plupart des CAD2 ont un M2 et beaucoup sont d'anciens contractuels qui ne peuvent vivre avec les 6 h même si elles sont payées 9 h

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par John le Sam 16 Nov 2013, 16:22
Je ne comprends plus rien
Je te rassure, ce n'est pas lié à toi Very Happy

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par sansara le Sam 16 Nov 2013, 16:22
Donc, même si en théorie ils ne devraient faire que 6h, dans la réalité ils sont obligés de prendre des heures sup ?

Alors je retire tout ce que j'ai dit sur les CAD 2 et je m'incline platement : ce ne sont vraiment pas des conditions favorables pour entrer dans le métier !! veneration 
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par Osmie le Sam 16 Nov 2013, 16:28
Les CAD2 ont la possibilité de faire plus d'heures que leurs 6h/hebdomadaires s'ils ont eu une expérience dans l'enseignement auparavant (en tant que contractuel par exemple). Ils peuvent dire, ayant déjà enseigné, qu'ils peuvent encore se passer de formation (c'est ainsi que l'EN traite les contractuels). Ensuite se pose la question du salaire, qui n'est pas gras, surtout s'il y a charge de famille, comme dans le cas de Simgajul.
60% des CAD2 ont déjà un master II et n'ont donc pas besoin d'en valider un cette année : ils ont plus de temps que les M2 ayant un mémoire à préparer.
Mais bon, d'après les chiffres du SNES, datant de fin septembre, le temps de service moyen des CAD2 est de 7,1h hebdomadaires.
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par Osmie le Sam 16 Nov 2013, 16:31
@sansara a écrit:Donc, même si en théorie ils ne devraient faire que 6h, dans la réalité ils sont obligés de prendre des heures sup ?

Alors je retire tout ce que j'ai dit sur les CAD 2 et je m'incline platement : ce ne sont vraiment pas des conditions favorables pour entrer dans le métier !! veneration 
Ils ne sont pas obligés mais parfois tu en prends une ou deux en plus pour ne pas couper une classe (ex. en français : 2 classes de 5e=8h).
Ensuite, il faut pouvoir vivoter avec ce semblant de salaire (ce n'est pas le mot...).
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par mdd le Sam 16 Nov 2013, 16:41
@Karine B. a écrit:
@Simgajul a écrit:enfin c'est 1600 euros brut non?
Pendant 3 mois, ensuite échelon 2 et au bout de 9 mois échelon 3
Et cela signifie quoi, en terme de salaire, échelons 2 et 3 ?

Merci,
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par User17706 le Sam 16 Nov 2013, 16:47
@Simgajul a écrit:Donc si je résume ce que je lis et que je l'applique à mon petit cas personnel.
Cette année CAD 2 à 18h, incompatibilité d'emploi du temps donc pas de formation ( de toutes façons on me demandait 2000 euros pour m'inscrire dans le cadre de la formation professionnelle je ne l'aurais pas fait) mais financièrement c'est avantageux puisque je suis payé un mi-temps + 12 heures sup.
Normalement cette année, je devrais avoir une visite conseil... mais c'est pas sur.

L'année prochaine (si je réussis le concours), stagiaire à 18H + 6 heures de formation par semaine payé 1650 euros.

Sachant que j'ai une famille à nourrir pour moi la session 2014 avec le mi-temps serait un désastre financier, à moins qu'on puisse à nouveau faire des heures sup...

C'est à se taper la tête contre les murs et en anglais, je pense que les oraux des 2 sessions vont se passer en parallèle dans 2 villes différentes puisqu'il y a 2 jury différents.
Je trouve effectivement ta situation absurde, Simgajul. Et quand je dis absurde, je veux dire absurde de part en part. Le service que tu fais en ce moment ne me paraît pas du tout être dans l'esprit du contrat CAD2 (m'enfin: 12 heures sup!!) et, si je comprends très bien que tu aies pu être poussé à l'accepter pour des raisons financières, je trouve que ça constitue quand même une sacrée anomalie: personne n'aurait jamais dû te proposer ça, ces contrats n'étaient pas là pour ça. Sans compter que durant tout ce temps, on ne prépare pas vraiment le concours...

Pour l'année prochaine, la différence entre échelon 1 (pendant trois mois) puis échelon 2 (pendant neuf autres mois) puis échelon 3 - càd le sort réservé aux stagiaires de la session ordinaire - et échelon 3 tout de suite mais à temps complet, càd le sort réservé aux stagiaires de la session exceptionnelle, est une différence financière non négligeable mais pas non plus énorme. Et pour nettement, nettement moins d'heures de cours hebdomadaires.


Dernière édition par PauvreYorick le Sam 16 Nov 2013, 16:57, édité 1 fois (Raison : pas six mois à l'échelon 2, mais neuf mois)
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par Osmie le Sam 16 Nov 2013, 16:52
En brut, pour un certifié :
-échelon 2 : environ 1740 euros
-échelon 3 : environ 2000

Pour te faire une idée : échelon 5, je touche 2120 euros bruts, ce qui revient à 1810 euros nets.
Et encore, j'ai une prime confortable d'à peu près 2,98 euros mensuels car je travaille en Alsace (ben oui, il faut bien communiquer en alsacien avec les parents...).
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par Osmie le Sam 16 Nov 2013, 16:54
Il y a neuf mois entre l'échelon 2 et le 3.
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par User17706 le Sam 16 Nov 2013, 16:56
Janne: 1/ Je ne pensais pas que le cours de l'Alsacien serait si bas. 2/ oui, je corrige!
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par Osmie le Sam 16 Nov 2013, 16:58
PauvreYorick a écrit:
@Simgajul a écrit:Donc si je résume ce que je lis et que je l'applique à mon petit cas personnel.
Cette année CAD 2 à 18h, incompatibilité d'emploi du temps donc pas de formation ( de toutes façons on me demandait 2000 euros pour m'inscrire dans le cadre de la formation professionnelle je ne l'aurais pas fait) mais financièrement c'est avantageux puisque je suis payé un mi-temps + 12 heures sup.
Normalement cette année, je devrais avoir une visite conseil... mais c'est pas sur.

L'année prochaine (si je réussis le concours), stagiaire à 18H + 6 heures de formation par semaine payé 1650 euros.

Sachant que j'ai une famille à nourrir pour moi la session 2014 avec le mi-temps serait un désastre financier, à moins qu'on puisse à nouveau faire des heures sup...

C'est à se taper la tête contre les murs et en anglais, je pense que les oraux des 2 sessions vont se passer en parallèle dans 2 villes différentes puisqu'il y a 2 jury différents.
Je trouve effectivement ta situation absurde, Simgajul. Et quand je dis absurde, je veux dire absurde de part en part. Le service que tu fais en ce moment ne me paraît pas du tout être dans l'esprit du contrat CAD2 (m'enfin: 12 heures sup!!) et, si je comprends très bien que tu aies pu être poussé à l'accepter pour des raisons financières, je trouve que ça constitue quand même une sacrée anomalie: personne n'aurait jamais dû te proposer ça, ces contrats n'étaient pas là pour ça. Sans compter que durant tout ce temps, on ne prépare pas vraiment le concours...

Pour l'année prochaine, la différence entre échelon 1 (pendant trois mois) puis échelon 2 (pendant six autres mois) puis échelon 3 - càd le sort réservé aux stagiaires de la session ordinaire - et échelon 3 tout de suite mais à temps complet, càd le sort réservé aux stagiaires de la session exceptionnelle, est une différence financière non négligeable mais pas non plus énorme. Et pour nettement, nettement moins d'heures de cours hebdomadaires.
C'était dans les textes mais pas dans l'esprit, on est d'accord : le CAD2 avec une expérience dans l'enseignement pouvait avoir plus de 6h de cours, jusqu'à 15/18e pour un certifié, donc 9HSA (et pas 12).
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par mdd le Sam 16 Nov 2013, 17:08
Janne a écrit:En brut, pour un certifié :
-échelon 2 : environ 1740 euros
-échelon 3 : environ 2000

Pour te faire une idée : échelon 5, je touche 2120 euros bruts, ce qui revient à 1810 euros nets.
Et encore, j'ai une prime confortable d'à peu près 2,98 euros mensuels car je travaille en Alsace (ben oui, il faut bien communiquer en alsacien avec les parents...).
Merci pour ta réponse !
mdr pour l'alsacien !!

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par gilthoniel le Dim 17 Nov 2013, 12:49
Janne a écrit:
PauvreYorick a écrit:
@Simgajul a écrit:Donc si je résume ce que je lis et que je l'applique à mon petit cas personnel.
Cette année CAD 2 à 18h, incompatibilité d'emploi du temps donc pas de formation ( de toutes façons on me demandait 2000 euros pour m'inscrire dans le cadre de la formation professionnelle je ne l'aurais pas fait) mais financièrement c'est avantageux puisque je suis payé un mi-temps + 12 heures sup.
Normalement cette année, je devrais avoir une visite conseil... mais c'est pas sur.

L'année prochaine (si je réussis le concours), stagiaire à 18H + 6 heures de formation par semaine payé 1650 euros.

Sachant que j'ai une famille à nourrir pour moi la session 2014 avec le mi-temps serait un désastre financier, à moins qu'on puisse à nouveau faire des heures sup...

C'est à se taper la tête contre les murs et en anglais, je pense que les oraux des 2 sessions vont se passer en parallèle dans 2 villes différentes puisqu'il y a 2 jury différents.
Je trouve effectivement ta situation absurde, Simgajul. Et quand je dis absurde, je veux dire absurde de part en part. Le service que tu fais en ce moment ne me paraît pas du tout être dans l'esprit du contrat CAD2 (m'enfin: 12 heures sup!!) et, si je comprends très bien que tu aies pu être poussé à l'accepter pour des raisons financières, je trouve que ça constitue quand même une sacrée anomalie: personne n'aurait jamais dû te proposer ça, ces contrats n'étaient pas là pour ça. Sans compter que durant tout ce temps, on ne prépare pas vraiment le concours...

Pour l'année prochaine, la différence entre échelon 1 (pendant trois mois) puis échelon 2 (pendant six autres mois) puis échelon 3 - càd le sort réservé aux stagiaires de la session ordinaire - et échelon 3 tout de suite mais à temps complet, càd le sort réservé aux stagiaires de la session exceptionnelle, est une différence financière non négligeable mais pas non plus énorme. Et pour nettement, nettement moins d'heures de cours hebdomadaires.
C'était dans les textes mais pas dans l'esprit, on est d'accord : le CAD2 avec une expérience dans l'enseignement pouvait avoir plus de 6h de cours, jusqu'à 15/18e pour un certifié, donc 9HSA (et pas 12).
J'ai 10h sup, et je n'ai jamais enseigné avant, et je suis PP (donc je devrais avoir une prime PP et j'ai les devoirs de la charge). Je n'ai pas de famille, mais j'ai 31 ans et il me faut gagner de l'argent, c'est pour cela que j'ai accepté. Je vais passer l'agreg externe cette année, en plus de l'oral du Capes et du Capes externe. Si je rate l'agreg et que je le repasse l'an prochain et que je l'ai (toujours en externe), ils ne pourront pas me rétrograder d'échelon, si?
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par Simgajul le Dim 17 Nov 2013, 13:13
C'est moi qui ai demandé à avoir 18H, sinon je n'aurais pas pris ce boulot.
J'ai 36 ans, 12 d’expérience dans le privé, et je fais un sacrifice de salaire pour prendre ce poste (j'ai démissionné d'un CDI).
L'année dernière, j'ai passé le CAPES avec un boulot à 50 heures qui n'a rien a voir avec le schmilblic + 2 enfants en bas age et je l'ai raté de 0,1 à l'oral.
Clairement dans mon ancien boulot, je pétais un plomb. Là malgré les conditions difficiles (je me tape quand même 4 niveaux même si je suis bien entourée par ma tutrice qui ne me traite pas comme une enfant), mon mari et mes enfants me trouvent nettement plus détendue.
Mais j'ai besoin d'avoir une salaire à temps plein, surtout que ce salaire à temps plein et toujours moins élevé que mon ancien salaire. Je ne suis pas jeune et plein d'illusion donc ça passe mieux pour moi, je savais à quoi m'attendre car au final, c'est pas si différent d'ailleurs il y a des trucs géniaux et d'autres horribles. Mais pour moi, avoir ce contrat me fait baigné dans une ambiance bien plus propice à la réussite du concours que mon ancienne situation. Et il n'est pas possible pour moi de redevenir etudiante à temps plein, car la formation professionnel n'aide absolument pas à aller a la fac.

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par Ruthven le Dim 17 Nov 2013, 13:22
@Karine B. a écrit:
@sansara a écrit:Même si les résultats de la session exceptionnelle et ceux de la session normale étaient publiés en même temps, il ne serait pas juste à mon sens que tu bénéficies d'une deuxième année à mi-temps, puisque tu as déjà profité de conditions assez favorables pour entrer dans le métier cette année
Heu .. tu te rends compte de ce que tu dis ? Les CAD2 sont payés mi-temps, ils préparent le M2 et les oraux en même temps qu'ils font cours sans formation
Karine,

Est-ce que tu sais si les C2 pourraient être titularisés de suite après leurs oraux sans passer par la case stagiaire ? Si ce n'est pas le cas, s'ils sont stagiaires à temps plein sans tuteur l'an prochain, comment se passera leur titularisation ?

On est en train de nager en plein délire, on découvre les infos au jour le jour ...
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par mdd le Dim 17 Nov 2013, 13:59
Ruthven, non les CAD2 seront forcement stagiaires l'année prochaine s'ils réussissent l'oral. Mais par contre je n'ai lu nulle part qu'ils n'auraient pas tuteur.
Ce qui se dit c'est que n'aurons pas de formation et serons à plein temps.
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par Modulo le Dim 17 Nov 2013, 14:00
@Ruthven a écrit:Karine,

Est-ce que tu sais si les C2 pourraient être titularisés de suite après leurs oraux sans passer par la case stagiaire ? Si ce n'est pas le cas, s'ils sont stagiaires à temps plein sans tuteur l'an prochain, comment se passera leur titularisation ?

On est en train de nager en plein délire, on découvre les infos au jour le jour ...
Des fonctionnaires qui seraient titutalirés après concours sans être stagiaires ? J'avoue que j'ai des doutes.

Sinon, le fait d'avoir ou non un tuteur ne change à mon avis pas grand chose quant à la procédure de validation : rapport du chef et de l'IPR, c'est amplement suffisant non ? (*rire*)


@gilthoniel a écrit:Je vais passer l'agreg externe cette année, en plus de l'oral du Capes et du Capes externe. Si je rate l'agreg et que je le repasse l'an prochain et que je l'ai (toujours en externe), ils ne pourront pas me rétrograder d'échelon, si?
Techniquement, si, ils peuvent te "rétrograder" d'échelon. Maintenant, il faut bien comprendre ce que ça veut dire :

En tant que certifié, tu évolues selon un nombre d'échelon (11 de base). Mettons par exemple que tu es stagiaire, puis titularisé : tu arrives à l'échelon 3 des certifiés à la fin de ton stage.

Seulement (et c'est tout le mal que je te souhaites), tu obtiens l'agrégation. L'ancienneté cumulée dans le corps des certifiés te fait donc ne pas arriver à l'échelon 1 de ce nouveau corps. De même, comme il existe un coefficient (135/175) qui fait que la totalité du temps passé chez les certifiés n'est pas intégralement reprise dans ton nouveau corps. Ce qui fait que tu peux arriver à l'échelon 2 chez les agrégés après reclassement.

Mais fondamentalement, cette histoire d'échelon ne change qu'une chose : le nombre de points afférents qui déterminent ta paye. Et je t'assure qu'elle sera plus élevée en tant qu'agrégé échelon 2 que certifié échelon 3 ^^

(J'espère que je suis compréhensible, c'est pas forcément simple quand on débarque dans la fonction publique)

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par gilthoniel le Dim 17 Nov 2013, 14:01
@mdd a écrit:Ruthven, non les CAD2 seront forcement stagiaires l'année prochaine s'ils réussissent l'oral. Mais par contre je n'ai lu nulle part qu'ils n'auraient pas tuteur.
Ce qui se dit c'est que n'aurons pas de formation et serons à plein temps.
Serons nous mieux payés que les stagiaire cette année, puisque nous travaillerons plus?
Modulo
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par Modulo le Dim 17 Nov 2013, 14:05
@gilthoniel a écrit:
@mdd a écrit:Ruthven, non les CAD2 seront forcement stagiaires l'année prochaine s'ils réussissent l'oral. Mais par contre je n'ai lu nulle part qu'ils n'auraient pas tuteur.
Ce qui se dit c'est que n'aurons pas de formation et serons à plein temps.
Serons nous mieux payés que les stagiaire cette année, puisque nous travaillerons plus?
Stagiaire 2014 anticipé : échelon 3, 18h. Environ 1600 euros nets pour l'année.
Stagiaire 2014 session normale : échelon 1 pendant 3 mois, puis échelon 2 les 9 mois suivants. 9h à effectuer. Environ 1350, puis 1450 euros nets.

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Essayons d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
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par Osmie le Dim 17 Nov 2013, 14:16
@gilthoniel a écrit:
Janne a écrit:
PauvreYorick a écrit:Je trouve effectivement ta situation absurde, Simgajul. Et quand je dis absurde, je veux dire absurde de part en part. Le service que tu fais en ce moment ne me paraît pas du tout être dans l'esprit du contrat CAD2 (m'enfin: 12 heures sup!!) et, si je comprends très bien que tu aies pu être poussé à l'accepter pour des raisons financières, je trouve que ça constitue quand même une sacrée anomalie: personne n'aurait jamais dû te proposer ça, ces contrats n'étaient pas là pour ça. Sans compter que durant tout ce temps, on ne prépare pas vraiment le concours...

Pour l'année prochaine, la différence entre échelon 1 (pendant trois mois) puis échelon 2 (pendant six autres mois) puis échelon 3 - càd le sort réservé aux stagiaires de la session ordinaire - et échelon 3 tout de suite mais à temps complet, càd le sort réservé aux stagiaires de la session exceptionnelle, est une différence financière non négligeable mais pas non plus énorme. Et pour nettement, nettement moins d'heures de cours hebdomadaires.
C'était dans les textes mais pas dans l'esprit, on est d'accord : le CAD2 avec une expérience dans l'enseignement pouvait avoir plus de 6h de cours, jusqu'à 15/18e pour un certifié, donc 9HSA (et pas 12).
J'ai 10h sup, et je n'ai jamais enseigné avant, et je suis PP (donc je devrais avoir une prime PP et j'ai les devoirs de la charge). Je n'ai pas de famille, mais j'ai 31 ans et il me faut gagner de l'argent, c'est pour cela que j'ai accepté. Je vais passer l'agreg externe cette année, en plus de l'oral du Capes et du Capes externe. Si je rate l'agreg et que je le repasse l'an prochain et que je l'ai (toujours en externe), ils ne pourront pas me rétrograder d'échelon, si?
D'après ce que je comprends, tu es contractuel-admissible (CAD2), c'est bien cela ? Tu fais donc 16h/hebdomadaires (et non 28h!). Si tu es CAD2, tu ne devrais pas être PP ; si tu l'es cependant, tu dois avoir une prime (environ 100 euros, ISOE part modulable sur la fiche de paye) qui apparaît dès le mois d'octobre.
Si tu n'es pas fonctionnaire stagiaire, les échelons ne sont pas les mêmes : on ne pas parler de rétrogradation.
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