PE: 20 min de surveillance non rémunérée par jour.

doublecasquette a écrit:

elena3 a écrit:

LouisBarthas a écrit:Je répète : il ne faut pas combattre sur le terrain choisi par l'adversaire.
Je ne veux pas refuser les 10 mn d'accueil au prétexte que nous ferions déjà beaucoup d'heures ou qu'elles ne seraient pas payées, car par là-même je consentirais à l'énorme quantité d'heures et de tâches inutiles par ailleurs. Je suis pour les 10 mn d'accueil et contre toutes les heures de réunions diverses.
il s'agit de refuser les servitudes inefficaces et absurdes qui nous accablent et nous détournent de notre mission d'instruction. J'ai connu l'époque sans concertations, sans conseils d'école, sans projets, sans livrets de compétences, sans travail d'équipe imposé, sans fiches-action, sans PPRE, et l'école marchait bien mieux que maintenant, sans l'échec massif auquel nous assistons aujourd'hui.

Une école qui s'appelait école quoi ...  qui n'était pas dévorée par les technocrates, les pédago-innovants, la paperasse ou même le numérique; tu oublies base-élève et autres joyeusetés à remplir!

+ 10 000 !

Je suis restée aussi fidèle aux 10 minutes après, que ce soit le midi ou le soir, simplement parce que, pour moi, lorsqu'on a affaire à des enfants de moins de onze ans, il est tout simplement inimaginable de leur ouvrir un portail et de les laisser partir sans vérifier, ne serait-ce qu'un tout petit peu, s'ils partent et avec qui...
Elles ne sont pas rémunérées peut-être mais je veux bien comme vous supprimer toutes les réunions qui ne servent à rien pour pouvoir continuer à assurer la mission que j'ai choisi d'assurer.

Vous avez une attitude responsable, contrairement à votre employeur. Ce dernier compte bien d'ailleurs sur votre dévouement sans borne et sur le fait que vous ne soyez pas trop regardante sur ces heures 'gratuitement effectuées'. Il peut ainsi parler d'un métier de 'dévotion', de 'sacerdoce', sans être trop loin de la réalité. Il suffit de voir la situation objective des PE en France pour comprendre où cela a mené.

Louis Barthas, DC, elena3, je suis bien entendu d'accord avec vous sur l'inutilité des heures de réunions, de projet, de concertations ou que sais-je encore.....mais le constat est que ces heures sont là et qu'il y a peu de chance qu'elles soient supprimées. Évidemment, les élèves ne sont pas lâchés comme ça à la sortie.....mais le fait est que ces heures de surveillances (au moins les 10 min d'accueil quasi institutionnalisées) sont effectuées et méritent bien rémunération.
Sinon, qu'est ce qui pourra nous être à nouveau imposé au nom de la "beauté" de notre métier et de notre "dévotion"? VP aurait bien tort!
Encore une fois, et sans aucun cynisme, mon métier me fait vivre (  ) , je ne vis pas pour lui.

forrester1 a écrit:Louis Barthas, DC, elena3, je suis bien entendu d'accord avec vous sur l'inutilité des heures de réunions, de projet, de concertations ou que sais-je encore.....mais le constat est que ces heures sont là et qu'il y a peu de chance qu'elles soient supprimées. Évidemment, les élèves ne sont pas lâchés comme ça à la sortie.....mais le fait est que ces heures de surveillances (au moins les 10 min d'accueil quasi institutionnalisées) sont effectuées et méritent bien rémunération.
Sinon, qu'est ce qui pourra nous être à nouveau imposé au nom de la "beauté" de notre métier et de notre "dévotion"? VP aurait bien tort!
Encore une fois, et sans aucun cynisme, mon métier me fait vivre (  ) , je ne vis pas pour lui.

Entièrement d'accord. Moi aussi, j'ai une longue liste de tâches à la c... qui n'améliorent en rien les résultats des élèves, que je rêve de voir supprimer et ces temps de surveillance n'en font pas partie, si et seulement si ils sont clairement mentionnés dans nos obligations de service et rémunérés.

Maintenant il s'agit d'arrêter de rêver et de prendre en compte les réalités de notre métier en 2014: Peillon, comme les autres avant et avec la complicité de notre hiérarchie intermédiaire, nous traite comme des irresponsables quand ça l'arrange en nous décomptant chaque minute de notre temps de travail et en empilant de la paperasse pour nous fliquer , tout en nous passant la brosse à reluire (dévouement etc...) quand c'est à son avantage (salaires en berne, PPRE, intégration à l'arrach).

Il est plus que temps de mettre tout ce beau monde face à ses contradictions.

forrester1 a écrit: Évidemment, les élèves ne sont pas lâchés comme ça à la sortie...

Ben si. Pourquoi faut pas ?   :lol: 

je n'avais jusqu'à récemment jamais songé à ces 10 minutes x 4 en maternelle, x3 en élémentaire où je ne connais pas de PE qui partent à 16h30.. et puis sont venues les heures annualisées, où chaque seconde de mon temps a été décortiquée afin de s'assurer que je ne passerais pas les heures ôtées de ma semaine de travail à me faire les ongles.
Je pense que le problème est là, on n'a jamais compté notre temps mais on a du justifier de notre temps avec des tableaux excel minutés...du coup on a bêtement obéi, on a compté le temps passé et on a réalisé l'ampleur du  temps bénévole.
Alors le temps bénévole bénévole je veux bien, je le choisis donc je l'assume mais le temps bénévole imposé où je suis responsable de mes élèves où je dois assumer mon service mais sans être payée plus ça me hérisse.
Et la cerise sur le gâteau c’est que ce temps va avec la réforme augmenter de 20 minutes par semaine x 36 semaines, sans parler des 10 minutes de surveillance de goûter avant l'APC... joie bonheur

PabloPE a écrit:je n'avais jusqu'à récemment jamais songé à ces 10 minutes x 4 en maternelle, x3 en élémentaire où je ne connais pas de PE qui partent à 16h30..

Pourquoi x4 et x3?

Celle qui se trouve en classe unique, c'est x8 (matin et après-midi)...Bon si elle reste sur place à midi on va dire x7.
De toute façon, on se fait avoir depuis des années. Puis avec ce mercredi matin, c'est vraiment le pompon. C'est quand même terrible de réclamer depuis des lustres des augmentations et des moyens et se retrouver à travailler le mercredi matin !  
Comment des prétendus syndicats peuvent-ils accepter ou même imaginer cette horreur ?   :diable: 

Tinsel a écrit:

PabloPE a écrit:je n'avais jusqu'à récemment jamais songé à ces 10 minutes x 4 en maternelle, x3 en élémentaire où je ne connais pas de PE qui partent à 16h30..

Pourquoi x4 et x3?

Pour les sorties de 12h et de 16h30
Tous les PE de maternelle assument aussi le midi, en élémentaire souvent on arrive à s'organiser

Tinsel a écrit:

PabloPE a écrit:je n'avais jusqu'à récemment jamais songé à ces 10 minutes x 4 en maternelle, x3 en élémentaire où je ne connais pas de PE qui partent à 16h30..

Pourquoi x4 et x3?

Parce que tu attends que les parents viennent récupérer leurs enfants dans la classe à midi et le soir...

C'est marrant parce que, quand j'ai débuté, en maternelle, le matin et en début d'après-m' on faisait l'accueil dans la cour. Dans les grosses écoles, il y avait juste les "maîtresses de service".
Et en fin de demi-journée, toutes les classes se rassemblaient dix minutes avant l'heure dans la salle de motricité, élèves habillés et assis sur les bancs. Deux maîtresses de service se tenaient à la porte d'entrée et appelaient les enfants au fur et à mesure de l'arrivée des parents. Les autres restaient dans la salle jusqu'à l'heure de fin de demi-journée puis elles partaient.

Finalement, la situation s'est vraiment dégradée pour nous depuis...

doublecasquette a écrit:C'est marrant parce que, quand j'ai débuté, en maternelle, le matin et en début d'après-m' on faisait l'accueil dans la cour. Dans les grosses écoles, il y avait juste les "maîtresses de service".
Et en fin de demi-journée, toutes les classes se rassemblaient dix minutes avant l'heure dans la salle de motricité, élèves habillés et assis sur les bancs. Deux maîtresses de service se tenaient à la porte d'entrée et appelaient les enfants au fur et à mesure de l'arrivée des parents. Les autres restaient dans la salle jusqu'à l'heure de fin de demi-journée puis elles partaient.

Finalement, la situation s'est vraiment dégradée pour nous depuis...

C'était comme ça quand j'étais petite...et quand mes enfants étaient petits.

Olympias a écrit:

doublecasquette a écrit:C'est marrant parce que, quand j'ai débuté, en maternelle, le matin et en début d'après-m' on faisait l'accueil dans la cour. Dans les grosses écoles, il y avait juste les "maîtresses de service".
Et en fin de demi-journée, toutes les classes se rassemblaient dix minutes avant l'heure dans la salle de motricité, élèves habillés et assis sur les bancs. Deux maîtresses de service se tenaient à la porte d'entrée et appelaient les enfants au fur et à mesure de l'arrivée des parents. Les autres restaient dans la salle jusqu'à l'heure de fin de demi-journée puis elles partaient.

Finalement, la situation s'est vraiment dégradée pour nous depuis...

C'était comme ça quand j'étais petite...et quand mes enfants étaient petits.

et c'est ainsi dans l'école de mes enfants.

elena3 a écrit:Celle qui se trouve en classe unique, c'est x8 (matin et après-midi)...Bon si elle reste sur place à midi  on va dire x7.
De toute façon, on se fait avoir depuis des années. Puis avec ce mercredi matin, c'est vraiment le pompon. C'est quand même terrible de réclamer depuis des lustres des augmentations et des moyens et se retrouver à travailler le mercredi matin !  
Comment des prétendus syndicats peuvent-ils accepter ou même imaginer cette horreur ?   :diable: 

Comme tu dis c'est le pompon mais j'ai l'impression que finalement ça va passer comme une lettre à la poste ... les collègues ne sont pas mobilisés ! Et bientôt on aura moins de vacances , une perspective d'age de départ à la retraite qui s'éloigne de plus en plus etc... Bref le top et tout le monde accepte !

Cela va vraiment devenir de plus en plus difficile de recruter des PE motivés.
C'est évidemment un métier, mais il me paraît très difficile de ne le faire que par défaut, ce qui arrivera quand les Bac+5 iront voir ailleurs si l'herbe est plus verte.
Cela ouvrira de fait la porte aux "contractuels" qui souffriront quelques années, puis partiront...
Je pense que tout est fait pour parvenir à ce résultat. Personnellement, lorsque j'ai débuté il y a plus de 30 ans, je ne me posais pas la question du nombre d'heures de présence à l'école.
Aujourd'hui, il est légitime de compter puisque notre hiérarchie est de plus en plus tatillonne à ce sujet. Surtout qu'à grille indiciaire égale, l'écart avec les profs du second degré est patent: surveillance de récréation par tous les temps, accueil des élèves 10 min avant le début des cours... Au collège et au lycée, des surveillants assurent ces moments, pas en primaire.
Le problème de la Maternelle est encore pire avec l'obligation de remettre les enfants "en main propre". Et lorsque certains parents oublient régulièrement... c'est du temps de présence non reconnu pour les PE!
Il faut que tout un chacun interpelle son syndicat préféré à ce sujet afin que le sujet soit un jour abordé.

républicain debout a écrit:Il faut que tout un chacun interpelle son syndicat préféré à ce sujet afin que le sujet soit un jour abordé.

Après plus de 30 ans de métier, tu comptes encore sur les syndicats ?  :shock: 
S'il servaient à autre chose que de se bouffer entre eux, il me semble que ça se saurait.   

Dhaiphi a écrit:

républicain debout a écrit:Il faut que tout un chacun interpelle son syndicat préféré à ce sujet afin que le sujet soit un jour abordé.

Après plus de 30 ans de métier, tu comptes encore sur les syndicats ?  :shock: 
S'il servaient à autre chose que de se bouffer entre eux, il me semble que ça se saurait.   

Tu comptes sur qui alors?

stench a écrit:Tu comptes sur qui alors?

Tiens un syndiqué, peut-être même un syndicaliste. Belle réactivité !   

Dhaiphi a écrit:

stench a écrit:Tu comptes sur qui alors?

Tiens un syndiqué, peut-être même un syndicaliste. Belle réactivité !   

Je suis dans un syndicat qui n'est pas représentatif et qui n'a de fait aucun poids ou un poids très limité, ce n'est donc pas la motivation première de ma question. Je suis vraiment curieux de savoir. Tu comptes sur qui alors?

stench a écrit:Je suis dans un syndicat qui n'est pas représentatif et qui n'a de fait aucun poids ou un poids très limité, ce n'est donc pas la motivation première de ma question. Je suis vraiment curieux de savoir. Tu comptes sur qui alors?

Syndicat "réactif" mais de peu de "poids", je crois que j'ai une idée.   
Sur qui je compte pour changer le monde... de l'EN, mais sur personne.  

Dhaiphi a écrit:

républicain debout a écrit:Il faut que tout un chacun interpelle son syndicat préféré à ce sujet afin que le sujet soit un jour abordé.

Après plus de 30 ans de métier, tu comptes encore sur les syndicats ?  :shock: 
S'il servaient à autre chose que de se bouffer entre eux, il me semble que ça se saurait.   

On n'a vraiment pas le choix... Il faut passer par eux, ils nous représentent (certains très mal, j'en conviens) auprès de notre employeur.
Seuls, ou même en nous regroupant par école, nous n'avons aucun poids. Le problème, c'est que certains en sont toujours à l'idée que nous sommes une profession capable de donner toujours plus pour le bien des enfants, ce qui justifie, par exemple, de nous faire revenir gratuitement 1 jour de plus. Le plus important, c'est de trouver le bon et de lui donner plus de poids...

républicain debout a écrit:Le plus important, c'est de trouver le bon et de lui donner plus de poids...

Le moins mauvais, veux-tu sans doute dire ?   
Je te taquine mais je respecte ton point de vue naturellement.

Je comprends le désarroi des PE vis-à-vis des syndicats... Le SNUIPP a fait beaucoup de mal au syndicalisme.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je comprends le désarroi des PE vis-à-vis des syndicats... Le SNUIPP a fait beaucoup de mal au syndicalisme.

Ce qui est aussi le meilleur moyen d'attirer un de ses représentants et démarrer un débat sans fin sur les responsabilités de chacun.   

Dhaiphi a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je comprends le désarroi des PE vis-à-vis des syndicats... Le SNUIPP a fait beaucoup de mal au syndicalisme.

Ce qui est aussi le meilleur moyen d'attirer un de ses représentants et démarrer un débat sans fin sur les responsabilités de chacun.   

Non non, je ne suis pas syndiqué dans le primaire et vois ça avec des yeux extérieurs, je ne vais pas rentrer dans ces débats, je ne fais que souligner la nocivité du SNUIPP, que seuls les autres syndicats de la FSU, par solidarité fédérale, refusent d'exprimer clairement (mais ils en sont eux aussi les victimes, on a pu récemment le sentir).

Marcel Khrouchtchev a écrit: que seuls les autres syndicats de la FSU, par solidarité fédérale, refusent d'exprimer clairement (mais ils en sont eux aussi les victimes, on a pu récemment le sentir).

"Solidarité fédérale"    qui pourrait se traduire par tous copains, tous coquins et ne fait qu'accroître la méfiance et le désenchantement.

Dhaiphi a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit: que seuls les autres syndicats de la FSU, par solidarité fédérale, refusent d'exprimer clairement (mais ils en sont eux aussi les victimes, on a pu récemment le sentir).

"Solidarité fédérale"    qui pourrait se traduire par tous copains, tous coquins et ne fait qu'accroître la méfiance et le désenchantement.

Eh oui, la FSU est une fédération. Et il est parfois difficile de soutenir des syndicats de sa fédération (et j'en sais quelque chose, sans être à la FSU).