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Isis39
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par Isis39 Mer 19 Fév 2014 - 14:45
Pffff. L'écart en 6e !

L'un écrit : "En -58 César a envoyer a tromphe pour faire millitaire après la millitaire il devient roi de guerre".
et une autre : "DE 69 à 58 avant JC, César entreprend sa carrière des honneurs : il est d'abord élu..."

Différenciez !, qu'ils disent...  Suspect 
Shajar
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par Shajar Mer 19 Fév 2014 - 14:57
Ca me désespère de voir que ton 6e n°2 écrit visiblement mieux que 90% de mes terminales l'an dernier. Ils régressent en grandissant, ou quoi ?  heu 
Isis39
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par Isis39 Mer 19 Fév 2014 - 15:22
Al-qalam a écrit:Ca me désespère de voir que ton 6e n°2 écrit visiblement mieux que 90% de mes terminales l'an dernier. Ils régressent en grandissant, ou quoi ?  heu 

La 6e n°2 est excellente. Je lui ai mis 12/12. Elle s'est juste un peu emmêlé les pinceaux dans la concordance des temps.

D'autres racontent la vie de César dans le désordre : armée, Alésia puis naissance... Alors que je leur avais fourni les dates (dans l'ordre évidemment).
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Mer 19 Fév 2014 - 15:28
Question que je me pose : rédigeait-on en 6e, comme on le demande maintenant ?
GD
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par GD Mer 19 Fév 2014 - 15:46
@Douglas Colvin a écrit:Question que je me pose : rédigeait-on en 6e, comme on le demande maintenant ?

En 3e on rédigeait plus, je m'en souviens un peu, mais pour la 6e c'est assez flou.
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par Isis39 Mer 19 Fév 2014 - 15:49
@GD a écrit:
@Douglas Colvin a écrit:Question que je me pose : rédigeait-on en 6e, comme on le demande maintenant ?

En 3e on rédigeait plus, je m'en souviens un peu, mais pour la 6e c'est assez flou.

Mes souvenirs sont très lointains. Il me semble qu'on rédigeait moins. Mais je peux me tromper.
boris vassiliev
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par boris vassiliev Mer 19 Fév 2014 - 15:56
Les rares souvenirs que j'ai sont des textes à trous et des interros avec quelques mots à écrire en réponse.

_________________
J'ai été ancien combattant, militant socialiste et bistrot, c'est vous dire si j'en ai entendu, des conneries ! Patouilloux/Robert Dalban, Un idiot à Paris, 1966, Michel Audiard)
Elyas
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par Elyas Mer 19 Fév 2014 - 15:57
On ne m'a jamais fait rédiger en HG de la 6e à la Tle, sauf lors des évaluations. Et je me souviens des moyennes de classe. Autant dire que je fais rédiger maintenant, et pas seulement en évaluation. Wink J'ai encore en travers de la gorge un cours d'HG en Tle où la moyenne de ma Tle L était de 5, avec deux notes au-dessus de la moyenne : 19 et 10. J'étais malade ce jour-là, un ami a pris ma copie et je bénis le ciel d'avoir été absent sinon j'aurais été lynché par mes camarades (c'était moi le 19 avec remarque de ma prof : vous ne savez pas écrire. Au moins, il y a Elyas pour me remonter le moral...).
La seule prof qui m'a fait écrire fut ma prof de français-latin de 4e et 3e. D'ailleurs, nous sommes une centaine à lui rendre grâce car elle nous a appris à écrire et à réfléchir en nous formant hors évaluation. Beaucoup de ses élèves sont devenus des professeurs de lettres et d'histoire, des éditeurs, des écrivains, tous latinistes convaincus et amoureux des lettres et des humanités.
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par boris vassiliev Mer 19 Fév 2014 - 16:08
En même temps, commencer des devoirs rédigés un peu longs au lycée posait moins problème car on avait certainement une formation plus efficace en français.

_________________
J'ai été ancien combattant, militant socialiste et bistrot, c'est vous dire si j'en ai entendu, des conneries ! Patouilloux/Robert Dalban, Un idiot à Paris, 1966, Michel Audiard)
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par Elyas Mer 19 Fév 2014 - 16:18
@boris vassiliev a écrit:En même temps, commencer des devoirs rédigés un peu longs au lycée posait moins problème car on avait certainement une formation plus efficace en français.

Oui, la formation en français bénéficiait de plus d'heures (j'avais 6h de français en 6e) que maintenant. Je faisais aussi de nombreuses rédactions en primaire (j'ai encore mes rédactions de primaire). Mais en HG, on faisait peu écrire les élèves en autonomie. C'était à l'élève de mobiliser ses connaissances en français et de deviner l'implicite du langage historique, et ça, c'est favoriser les élèves qui sont suivis à la maison par des gens qui connaissent les règles implicites.
Et donc non aussi à ta remarque initiale, car actuellement, on voit les professeurs de français venir voir les professeurs d'HG pour leur demander comment ils arrivent dès la 6e à faire rédiger des textes cohérents de 20-30 lignes en autonomie.
L'HG au collège a fait un retour en force sur la pratique de l'écrit quand le français a pris la route inverse.
Ragnetrude
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par Ragnetrude Mer 19 Fév 2014 - 16:21
J'ai retrouvé des contrôles de 3e (en 2001) et j'ai l'impression que c'était bien plus facile qu'aujourd'hui... Il fallait rédiger un truc mais c'était ni organisé ni problématisé (comme "décrivez les deux blocs qui s'opposent dans la guerre froide"). Pareil pour les cours, c'était basique. Et pourtant j'adorais mon prof, c'était un bon prof.
Je ne me souviens pas d'avoir eu de méthode de la compo avant la terminale. J'avais eu une compo à faire en première mais le prof n'avait pas expliqué et j'avais fait n'importe quoi.
C'est surtout sur l'aspect "problématisation" et "conceptualisation" que je trouve qu'on est très ambitieux avec les 3e... De mon temps on m'aurait demandé de raconter la bataille de Verdun par "en quoi elle est révélatrice de la violence de masse".
Ragnetrude
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par Ragnetrude Mer 19 Fév 2014 - 16:22
@boris vassiliev a écrit:En même temps, commencer des devoirs rédigés un peu longs au lycée posait moins problème car on avait certainement une formation plus efficace en français.

Effectivement quand je relis mes copies d'HG au collège, la qualité de l'expression est très au-dessus de celle de mes élèves.
Paratge
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par Paratge Mer 19 Fév 2014 - 16:24
Les dissertations et les commentaires de docs ont disparu, les vrais ! Pas les faux semblants d'aujourd'hui ! Pour monter les notes au bac et aussi avec l'argument que «L'on ne forme pas des historiens et des géographes. »
D'où la paraphrase ou les récitations actuelles.

Je me souviens de devoirs que j'avais dû faire dès la 2de où on ne devait pas réciter mais démontrer.
Des questions du type « En quoi peut-on dire que... », « Comparez... ». Le plan n'étant pas donné, bien sûr.
Au début de ma carrière je donnais par ex. en commentaire la résolution 242 de l'ONU. Je n'avais pas ces moyennes catastrophiques d'aujourd'hui.
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par Isis39 Mer 19 Fév 2014 - 16:28
@Paratge a écrit:Les dissertations et les commentaires de docs ont disparu, les vrais ! Pas les faux semblants d'aujourd'hui ! Pour monter les notes au bac et aussi avec l'argument que «L'on ne forme pas des historiens et des géographes. »
D'où la paraphrase ou les récitations actuelles.

Je me souviens de devoirs que j'avais dû faire dès la 2de où on ne devait pas réciter mais démontrer.
Des questions du type « En quoi peut-on dire que... », « Comparez... ». Le plan n'étant pas donné, bien sûr.
Au début de ma carrière je donnais par ex. en commentaire la résolution 242 de l'ONU. Je n'avais pas ces moyennes catastrophiques d'aujourd'hui.

En collège les élèves écrivent bien plus. C'est de meilleure qualité qu'avant (dans la structuration, l'analyse).
Elyas
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par Elyas Mer 19 Fév 2014 - 16:29
@Paratge a écrit:Les dissertations et les commentaires de docs ont disparu, les vrais ! Pas les faux semblants d'aujourd'hui ! Pour monter les notes au bac et aussi avec l'argument que «L'on ne forme pas des historiens et des géographes. »
D'où la paraphrase ou les récitations actuelles.

Je me souviens de devoirs que j'avais dû faire dès la 2de où on ne devait pas réciter mais démontrer.
Des questions du type « En quoi peut-on dire que... », « Comparez... ». Le plan n'étant pas donné, bien sûr.

Parfois, je me demande si l'HG n'est pas plus exigeante et difficile au collège qu'au lycée. A écouter un de mes meilleurs amis, mes élèves de 6e, 5e et 4e rédigent mieux que ses élèves de 2nde et 1ere.
Isis39
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par Isis39 Mer 19 Fév 2014 - 16:38
@Elyas a écrit:
@Paratge a écrit:Les dissertations et les commentaires de docs ont disparu, les vrais ! Pas les faux semblants d'aujourd'hui ! Pour monter les notes au bac et aussi avec l'argument que «L'on ne forme pas des historiens et des géographes. »
D'où la paraphrase ou les récitations actuelles.

Je me souviens de devoirs que j'avais dû faire dès la 2de où on ne devait pas réciter mais démontrer.
Des questions du type « En quoi peut-on dire que... », « Comparez... ». Le plan n'étant pas donné, bien sûr.

Parfois, je me demande si l'HG n'est pas plus exigeante et difficile au collège qu'au lycée. A écouter un de mes meilleurs amis, mes élèves de 6e, 5e et 4e rédigent mieux que ses élèves de 2nde et 1ere.

J'ai eu les mêmes remarques.
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Mer 19 Fév 2014 - 17:08
Je me posais la question car on se désole devant les productions de nos collégiens mais en même temps, leur niveau est plus faible qu'avant mais on leur demande plus !

Forcément, nos générations sont forcément au-dessus !
Nannnie
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par Nannnie Mer 19 Fév 2014 - 17:12
Je suis persuadée que si on repassait notre bac, on aurait des notes bien supérieures avec les mêmes productions.

J'ai vu mon inspectrice la semaine dernière, et elle a confirmé que les élèves au brevet ne seront plus obligés de rédiger leurs réponses ...
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par Isis39 Mer 19 Fév 2014 - 17:16
@Nannnie a écrit:Je suis persuadée que si on repassait notre bac, on aurait des notes bien supérieures avec les mêmes productions.

J'ai vu mon inspectrice la semaine dernière, et elle a confirmé que les élèves au brevet ne seront plus obligés de rédiger leurs réponses ...

Il n'empêche que je l'exige des miens, donc au brevet ils rédigent (constaté au brevet blanc). SI nous maintenons nos exigences...
Nannnie
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par Nannnie Mer 19 Fév 2014 - 17:22
Ah mais moi aussi !
Mais le fait de les faire rédiger, sonnait comme un reproche dans sa bouche ...
Au titre de " même si ce n'est pas rédigé, on comprend quand même !"
Isis39
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par Isis39 Mer 19 Fév 2014 - 17:26
@Nannnie a écrit:Ah mais moi aussi !
Mais le fait de les faire rédiger, sonnait comme un reproche dans sa bouche ...
Au titre de " même si ce n'est pas rédigé, on comprend quand même !"

Il y a le brevet et il y a ce qu'on leur inculque toute l'année. Le DNB n'est pas la finalité, voyons plus loin. Tant pis pour ce que disent certains IPR.
Elyas
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par Elyas Mer 19 Fév 2014 - 17:27
@Nannnie a écrit:Ah mais moi aussi !
Mais le fait de les faire rédiger, sonnait comme un reproche dans sa bouche ...
Au titre de " même si ce n'est pas rédigé, on comprend quand même !"

Bizarre, rien entendu de ce type chez moi (voire le contraire). Tu es de quelle académie ?
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par Isis39 Mer 19 Fév 2014 - 17:29
@Elyas a écrit:
@Nannnie a écrit:Ah mais moi aussi !
Mais le fait de les faire rédiger, sonnait comme un reproche dans sa bouche ...
Au titre de " même si ce n'est pas rédigé, on comprend quand même !"

Bizarre, rien entendu de ce type chez moi (voire le contraire). Tu es de quelle académie ?

Il doit y avoir des consignes nationales. On a eu une lettre des IPR annonçant cela.
Elyas
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par Elyas Mer 19 Fév 2014 - 17:31
@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:
@Nannnie a écrit:Ah mais moi aussi !
Mais le fait de les faire rédiger, sonnait comme un reproche dans sa bouche ...
Au titre de " même si ce n'est pas rédigé, on comprend quand même !"

Bizarre, rien entendu de ce type chez moi (voire le contraire). Tu es de quelle académie ?

Il doit y avoir des consignes nationales. On a eu une lettre des IPR annonçant cela.

Argh  :shock: 
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Mer 19 Fév 2014 - 17:35
Voir le BB "spécial poisson d'Avril" d'Isis.
On y va tout droit.

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Pourvu que ça dure... professeur
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Mer 19 Fév 2014 - 17:59
@Nannnie a écrit:Je suis persuadée que si on repassait notre bac, on aurait des notes bien supérieures avec les mêmes productions.

J'ai vu mon inspectrice la semaine dernière, et elle a confirmé que les élèves au brevet ne seront plus obligés de rédiger leurs réponses ...

 affraid 

Là, clairement, je refuse. La limite de l'acceptable est à nouveau atteinte. Exactement comme lorsqu'on m'a dit il y a dix ans que je devais en apprendre le moins possible aux élèves et que faire preuve d'esprit critique était impossible pour un collégien. Stop.

_________________
 Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 21 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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