Re: Les profs en lycée pro deviendront-ils fonctionnaires territoriaux ?

par Olympias Dim 19 Jan 2014 - 14:55

Cath a écrit:Pour ce qui est de l'utiliser pour le reste, il ne me parait pas possible de l'imposer: la messagerie, par exemple, ne sert que si on le veut bien: on peut la configurer pour renvoyer les mails qui y arrivent sur une autre boite.
Pas obligatoire non plus (heureusement) de mutualiser ses cours. Peut être utile pour stocker les docs à partir de chez soi, mais il y a toujours la bonne vieille clé usb pour ça.

Je pense que si on met des cours dans l'ENT, ça ne nous appartient plus, non ? Ou Est-ce que je me trompe ?

par Celeborn Dim 19 Jan 2014 - 14:58

Donc, pour répondre à la question de départ, non, les PLP ne vont pas devenir fonctionnaires territoriaux.

Voilà !

par Cath Dim 19 Jan 2014 - 15:00

Si on les met sur Maxicours, on en perd la propriété intellectuelle.
On peut les stocker sur un autre truc et choisir de les partager ou pas, mais si on les partage on en reste quand même propriétaire.

par nova32 Dim 19 Jan 2014 - 15:00

Celeborn a écrit:Donc, pour répondre à la question de départ, non, les PLP ne vont pas devenir fonctionnaires territoriaux.

Voilà !

Mais les autres, oui. C'est ça ?

par Cath Dim 19 Jan 2014 - 15:01

Celeborn a écrit:Donc, pour répondre à la question de départ, non, les PLP ne vont pas devenir fonctionnaires territoriaux.

Voilà !

Ah ? Je ne vois pas ce qui permet de répondre non, du moins pas dans les posts de ce fil... Les profs en lycée pro deviendront-ils fonctionnaires territoriaux ? - Page 3 3795679266

Les profs en lycée pro deviendront-ils fonctionnaires territoriaux ? - Page 3 3795679266

par Celeborn Dim 19 Jan 2014 - 15:46

Cath a écrit:

Celeborn a écrit:Donc, pour répondre à la question de départ, non, les PLP ne vont pas devenir fonctionnaires territoriaux.

Voilà !

Ah ? Je ne vois pas ce qui permet de répondre non, du moins pas dans les posts de ce fil...

Peut-être parce que les postes de ce fil ne sont pas les textes de loi discutés au ministère.

Ensuite, on peut aimer se faire peur, hein, le frisson, tout ça…

par Gryphe Dim 19 Jan 2014 - 15:54

may68 a écrit:"Une réforme de « décentralisation totale de l'Éducation », a prédit Alain Rousset

Je pense qu'il y a des gens qui prennent leurs désirs pour des réalités
et d'autres qui prennent leurs cauchemars pour des réalités.

Faut arrêter de se faire des films, là. Enfin bon, on a déjà eu le débat cent fois. Very Happy

par may68 Dim 19 Jan 2014 - 16:09

ouais c'est vrai que quand on lit ça , on n'a pas de quoi se poser des questions ...
http://doublecasquette3.eklablog.com/projets-d-ecole-et-territorialisation-a105953794
... quand on sait le nombre de réunions avec la mairie auxquelles sont conviés les directeurs non plus ...
... quand on voit que partout ailleurs en Europe c'est comme ça maintenant et qu'on passe même à la vitesse supérieur c'est à dire la privatisation ...
Mais ça doit être comme pour le 13 novembre y'en a qui se font des films ...
heu

par Celeborn Dim 19 Jan 2014 - 16:14

C'est vraiment le genre de fil qui me fatigue. C'est intitulé « les profs de lycée pro vont devenir fonctionnaires territoriaux » ; il n'y a absolument aucun élément dans le message de départ, et le seul truc qu'on a à se mettre sous la dent, c'est un article où un président de région prédit un truc vague (et où les PLP ne sont même pas cités).

Moi, j'appelle ça de la désinformation et de la manipulation, désolé. On a suffisamment de problème à régler dans l'Ecole de la République pour ne pas aller combattre des moulins à vent.

par nova32 Dim 19 Jan 2014 - 16:18

Alors, vous voyez, dormez tranquilles braves gens ! Puisqu'on vous dit qu'il ne faut pas s'inquiéter...

par John Dim 19 Jan 2014 - 16:23

J'ai mis le titre sous la forme d'une question, car le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il n'y a pas de certitude.

par Cath Dim 19 Jan 2014 - 16:43

Celeborn, excuse-moi, mais là c'est toi qui es à côté...Ça fait quelques années maintenant qu'on en entend parler, dans les LP: ce que j'ai raconté sur le développement de l'ent va dans ce sens, que l'ouverture d'une section ne puisse se décider sans l'aval du président de région, que les expérimentations se font toujours d'abord dans les LP (parce que comme le dit Jacq, tout le monde se fout des LP donc personne ne proteste) ...Oui, c'est une crainte récurrente chez les PLP, non parce qu'on aime jouer à se faire peur, mais parce qu'on le sent venir.
Alors sir ça doit ne pas se produire, tant mieux.
Mais dire qu'il s'agit de désinformation et de manipulation, non.

par Gryphe Dim 19 Jan 2014 - 17:00

Celeborn a écrit:C'est intitulé « les profs de lycée pro vont devenir fonctionnaires territoriaux » ; il n'y a absolument aucun élément dans le message de départ, et le seul truc qu'on a à se mettre sous la dent, c'est un article où un président de région prédit un truc vague (et où les PLP ne sont même pas cités).

Cath a écrit:Oui, c'est une crainte récurrente chez les PLP, non parce qu'on aime jouer à se faire peur, mais parce qu'on le sent venir.

Que la crainte soit forte et qu'il y ait des indices qui laissent penser qu'il faut être très très vigilant, oui, bien sûr. Mais le titre initial était quand même un peu excessif.
Sinon, je pense qu'on est quand même beaucoup sur ce fil à défendre une éducation nationale, donc sur les objectifs généraux je crois qu'on est à peu près d'accord, dans le fond.

par Celeborn Dim 19 Jan 2014 - 17:46

Cath a écrit:Celeborn, excuse-moi, mais là c'est toi qui es à côté...Ça fait quelques années maintenant qu'on en entend parler, dans les LP: ce que j'ai raconté sur le développement de l'ent va dans ce sens, que l'ouverture d'une section ne puisse se décider sans l'aval du président de région, que les expérimentations se font toujours d'abord dans les LP (parce que comme le dit Jacq, tout le monde se fout des LP donc personne ne proteste) ...Oui, c'est une crainte récurrente chez les PLP, non parce qu'on aime jouer à se faire peur, mais parce qu'on le sent venir.
Alors sir ça doit ne pas se produire, tant mieux.
Mais dire qu'il s'agit de désinformation et de manipulation, non.

Qu'on soit bien d'accord : on se bat tous les deux pour que ça n'arrive pas.

Mais on ne peut annoncer sur un forum à partir de rien (car quand même, cet article, c'est ce qui s'appelle rien) que ça va arriver : ça, oui, c'est de la désinformation. Actuellement au ministère (alors justement qu'on est en train de discuter des métiers), il n'y a aucun texte prévu qui ferait ça.

Et si un jour il devait y en avoir un, on sortira dans la rue ensemble.

Mais en attendant, qu'on s'occupe des trucs pas bien qui existent réellement (ce qu'on fait avec le CCF, par exemple), et qu'on se batte pour améliorer les trucs pas trop mauvais.

par Gryphe Dim 19 Jan 2014 - 17:50

Celeborn a écrit:Mais en attendant, qu'on s'occupe des trucs pas bien qui existent réellement (ce qu'on fait avec le CCF, par exemple), et qu'on se batte pour améliorer les trucs pas trop mauvais.

Les profs en lycée pro deviendront-ils fonctionnaires territoriaux ? - Page 3 2252222100

par Cath Dim 19 Jan 2014 - 18:02

Il n'y a pas que cet article qui le laisse entendre, hélas...

Et pour ce qui est de sortir dans la rue ensemble si ça devait -malheureusement- se confirmer, je dis "le ciel t'entende" !

par macassa Dim 19 Jan 2014 - 18:50

Un signe qui ne trompe pas c'est le nombre impressionnant d'ouverture de formation par apprentissage en CAP/ bac pro et BTS pour la rentrée 2014 ...si ce n'est pas la suite logique de la décentralisation !!!

par John Dim 19 Jan 2014 - 18:51

Je ne comprends pas le lien que tu fais entre apprentissage et décentralisation.
Qu'est-ce que ça change par rapport à la formation par cours + stage ?

par macassa Dim 19 Jan 2014 - 18:57

et bien...d'un côté la région ferme en accord avec le rectorat des sections pro de formation initiale non rentables là où nous prof plp intervenons...d'un autre la région ouvre des formations par apprentissage qui ne tiendront si et seulement si des élèves potentiels trouvent des contrats en entreprise, formations dispensées par des profs sous contrat !!!

par Gryphe Dim 19 Jan 2014 - 18:58

macassa a écrit:Un signe qui ne trompe pas c'est le nombre impressionnant d'ouverture de formation par apprentissage en CAP/ bac pro et BTS pour la rentrée 2014 ...si ce n'est pas la suite logique de la décentralisation !!!

Moi non plus je ne vois pas le rapport, d'autant que de nombreux élèves sont demandeurs d'entrer en apprentissage.
Le seul souci que je vois à cela c'est que souvent, si j'ai bien compris, les centres d'apprentissages sont "privés" alors que l'EN pourrait tout aussi bien les former dans le public (même par apprentissage).
Mais je ne vois pas le rapport avec la décentralisation, c’est encore une autre question (si j'ai bien compris).

par pitchounette Dim 19 Jan 2014 - 19:02

macassa a écrit:.d'un autre la région ouvre des formations par apprentissage qui ne tiendront si et seulement si des élèves potentiels trouvent des contrats en entreprise

ça ne tiendra pas vu comment les entreprises adorent "embaucher" nos élèves de bac pro...surtout dans le domaine du bac Gestion Administration :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: (pardon je ris jaune là car sincèrement je sature)

par macassa Dim 19 Jan 2014 - 19:08

Exactement : la région pense que la solution pour nos jeunes est dans l'apprentissage d'où leur volonté d'en finir avec la formation pro initiale.

Le rapport entre apprentissage et décentralisation est très simple : chaque région fera ce qu'elle voudra, mettra en place ses propres formations, et n'aura comme besoin en profs que des formateurs le temps d'une mission.

par Gryphe Dim 19 Jan 2014 - 19:09

pitchounette a écrit:ça ne tiendra pas vu comment les entreprises adorent "embaucher" nos élèves de bac pro...surtout dans le domaine du bac Gestion Administration :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: (pardon je ris jaune là car sincèrement je sature)

N'hésitez pas à ouvrir un topic spécifiquement pour parler des difficultés du bac GA, histoire qu'on s'instruise...
Quand ce bac pro a ouvert, j'avais vu les descriptifs et ça avait l'air intéressant, j'y ai envoyé des élèves. Mais depuis quelques temps, j'ai surtout vu des critiques émerger : c'est quoi le problème au juste, avec le bac GA ?

par pitchounette Dim 19 Jan 2014 - 19:11

Gryphe a écrit: c'est quoi le problème au juste, avec le bac GA ?

il me semble que dans la partie lycée pro il y avait un néo qui avait ouvert un message à ce sujet..je vais de ce pas le déterrer et faire remonter.

par évolutions Dim 19 Jan 2014 - 19:11

Jacq a écrit:

Cath a écrit:Ah, l'Ifrap...

L'IFRAP est reconnu et en partie financé par l'Etat... donc combien coûte Mme Verdier-M pour passer sa vie sur les médias à raconter tous les ans les mêmes choses ?
Moi je propose de commencer les économies en supprimant Mme Verdier-M ![/quote]

C'est bien cette brave dame qui m'a mis la puce à l'oreille l'année dernière dans l'émission :" c'est dans l'air" :http://lebiendezenfants.clicforum.fr/t60-Elle-a-vendu-la-meche-a-la-tele-a-une-heure-de-grande-ecoute.htm
Je suis désolé de dire cette chose mais cette dame me fait penser à une grenouille de bénitier qui ne confierait en aucune façon sa progéniture à l'école publique. Il ne faut tout de même pas mélanger les torchons et les serviettes.

Celeborn a écrit:C'est vraiment le genre de fil qui me fatigue. C'est intitulé « les profs de lycée pro vont devenir fonctionnaires territoriaux » ; il n'y a absolument aucun élément dans le message de départ, et le seul truc qu'on a à se mettre sous la dent, c'est un article où un président de région prédit un truc vague (et où les PLP ne sont même pas cités).

Moi, j'appelle ça de la désinformation et de la manipulation, désolé. On a suffisamment de problème à régler dans l'Ecole de la République pour ne pas aller combattre des moulins à vent.

Vous avez absolument raison. Les problèmes sont immenses. Toutefois, les actions gouvernementales nous permettent de décrypter les objectifs cachés. s'il ne s'agit que de fantasmes alors je veux et j'exige du ministre et du Président de la République un démenti gravé dans le marbre. Si ceux qui dénoncent cette perfidie qui se met en place et moi même, nous nous trompons, je serai le premier à en être heureux et je saurai reconnaître mon erreur.

par Roumégueur Ier Dim 19 Jan 2014 - 19:13

C'est vrai qu'un président de région socialiste qui se lâche complet et semble savourer d'avance nous avoir sous sa coupe, c'est juste du flan, et on a tort de débattre sur le sujet.
Sa sortie est proprement scandaleuse, et même si c'est un délire, il convient juste de bien faire comprendre que ce schéma, ce sera niet.
Maintenant, si on regarde bien, le pouvoir qui a été enlevé aux conseils d'école dans la mise en place des emplois du temps liés à la réforme des rythmes scolaires, c'est quand même une gestion territoriale du machin, qu'on le veuille ou non.
A force de n'avoir plus notre mot à dire sur rien (l'orientation, l'évaluation, les horaires...) finalement on ne servira plus à grand chose.